[image]

Экраноплан пр. 903 Лунь

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Balancer #19.12.2009 05:45  @Максимка#16.12.2009 19:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Максимка> Предполагаю, что Лунь был заметно дороже, чем Ту-22

А я, вот, предполагаю обратное :) Но цифр не нашёл.

Максимка> при этом проигрывая самолету во всем

6 Москитов - это побольше, чем 3 Х-22 :)

И автономность у "Луня" - 5 суток.

Максимка> Думаю, что прикрутить Москиты на Ту-22 было не проблема

Проблема. На Авиабазе уже обсуждали :) Не то, чтобы на Ту-22 прикрутить, а, вообще, авиационный вариант сделать. Конструктора спроси или поиском воспользуйся :)
   
RU Balancer #19.12.2009 05:51  @Максимка#18.12.2009 21:14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Максимка> А вот у советских военных было другое мнение по данному вопросу.

Когда там Лунь эксплуатироваться начал? В 1990-м? О, да, тогда мнения были уже по всем новинкам иные. И по Ту-160 мнение «другое» оказалось, и по Су-35, и по Ка-50, и ещё по широкой номенклатуре других изделий :)
   
RU Balancer #19.12.2009 05:52  @Бяка#18.12.2009 22:01
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Военные были против экранопланов.

Военные много против чего бывают. Напомнить, какой кровью Су-25 пропихивался? :)
   
DE Бяка #19.12.2009 18:20  @Balancer#19.12.2009 05:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Balancer> Военные много против чего бывают. Напомнить, какой кровью Су-25 пропихивался? :)

Против Су-25 не военные против были. А политическое руководство страны. Не вписывался самолётик в концепцию ядерной войны.

Экраноплан не вписывался в очень многие параметры. Именно как ударный противокорабельный комплекс.
   3.5.23.5.2
LT Bredonosec #19.12.2009 21:24  @Бяка#19.12.2009 18:20
+
+1
-
edit
 
Бяка> Экраноплан не вписывался в очень многие параметры. Именно как ударный противокорабельный комплекс.
а по мне он именно как ударный пкр комплекс - оочень даже.
Разумеется, при наличии внешнего ЦУ.
Вот пример: есть в некоем районе ударная группировка кораблей. Пусть даже УАД. То есть, где-то в районе крутится (возможно) хокай. То есть, вероятность есть, что будет обнаружена надводная цель на расстоянии более 320 км.
Ок, в район выдвигается экраноплан, с расстояния порядка 400 км выпускает залп, и на крейсерской мотает подальше произвольным курсом. Ракеты можно с программой (типа, доворот - дешевый способ обмануть о направлении на точку пуска). Когда их обнаружат - экраноплан будет в произвольном месте на расстоянии порядка 600 км, Если после попадания поднимут самолеты, к моменту подьема он будет еще на сотню-другую дальше. А его еще найти надо. И ГАС с буями не помогут, он не в воде.
То есть, прилетело неизвестно откуда, неизвестно, что искать - толь НК, толь РК, толь ПЛ, толь самоль, и где. Неизвестно, с каким оружием направлять наряд, неизвестно, куда...

В обратном случае (катер, нк) - почти гарантированный самоубийца, бо далеко не уйдешь. ПЛ - может уйти, но ПЛ дороже, и их мало, и они медленно ходят, и буи порассыпать можно для их поиска постфактум. И таки найти и заколбасить.
Самолетам же - просто физически нелегко больше пары минут на бреющем идти.
Это таки тяжелая работа.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
alexship> Лунь создавался для решения второй по значисмости (после уничтожения подводных ракетоносцев) задачи - уничтожения авианосных группировок, приближающихся к рубежам ...

1) Задача уничтожения ПЛАРБ проклятых империалистов на самом деле была для СССР
малоинтересной. Потому что малореальной начиная с замены Поларисов Посейдонами.

Гораздо реальней была задача ядерного сдерживания.

2) В СССР масса концептов разрбатывалась для борьбы с АУГ. Экранопланы с ПКР на фоне
других энтузиазма не вызвал.

3) Сверхтяжелые экранопланы могут быть перспективны для трансокеанских транспортных перевозок , но техника еще не доросла до создания таких аппаратов - даже сейчас.

alexship> Основа ее обороны - истрибители Томкет Ф-14 + Мини-Авакс, барражирующий в воздухе постоянно.

Причем постоянно патрулировать должен не только Хокай но и те самые Томкэты.

alexship> Задача луня не допустить взлета самолетов ударной группы, для чего, нужно незаметно подойти на 100 км и выпустить Москиты

Это малореально по всем пунктам. И "незаметно" и "подойти" и на "100 км".

Да и с тем чтобы подойти именно туда куда нужно проблемы. Сам экраноплан практически слеп , в отличии от высоколетящего самолета.

alexship>которые пролетят это расстояние за 2,5 минуты, один из которых, скорее всего был бы со спецзарядом.

Пролетят то пролетят , только кто им так просто даст...

alexship> Авакс скорее всего засек бы пуск.

Он засечет сам экраноплан. Задолго то того как последний подойдет на дальность пуска Москита.

alexship>Дежурная пара истребителей - скорее всего могла бы взлететь...

Истребители уже давно дежурят в воздухе , причем на рубежах значительно превышающих дальность пуска Москитов.

Вобщем то против экранопланов и Томкэтов не нужно. Интрудэры с Корсарами справяться даже лучше.

alexship> набрать 5-6 километров высоты...

Зачем набирать 5-6 тыс км ?

alexship> Возможно, авианосец успел бы поднять еще паку самолетов (катапульт-4), но не более.

Он успеет поднять кучу самолетов пока экраноплан дотопает от рубежа на котором его обнаружет патрулирующий Хокай на 100 км. к авианосцу.

alexship> Попадание хотя бы одной ракеты в авианосец сорвало бы полетную программу. И взлет и посадка были бы невозможны.

Сорвало бы. Проблема в том что это попадание еще должно произойти.

alexship> Тем временем экранирован уходил бы от пылающего плавучего аэродрома на всех 8 моторах и скорее всего находился бы на расстоянии, сопоставимой с эффективной дальностью Феникса.

У Ту-22М в разы выше и скорость и дальность пуска ракет , и их поражающая мощь и радиус обнаружения цели бортовыми средствами и возможности по маневрированию.

alexship>которую теоритически можно увести помехой

Армады Бэкфайров и прочих Бэджеров сопровождаемые самолетами РЭБ тут полуше будут.

alexship> Атака ракетой типа гарпун - думаю возможна.

А Бэкфайр Гарпуном не достанешь. И корабельными ЗУР тоже. И дежурящими на палубе Томкэтами - тоже.

Только патрулем истребителей на рубежах гораздо более удаленных от АУГ чем дальность пуска Москита.

alexship>Запустить ее могла бы сопровождавшая Тикондерога или фр. типа Старк.

1) Или Интрудер какой-нибуть. За много миль от АУГ.

2) Не "типа Старк" , а типа "Оливер Х. Пэрри". Гарпуны получили далеко не все из этих кораблей. Да и те которые получили пускали их извращенческим методом - с одинарной ПУ ЗУР Стандарт. :)

alexship>Но учитывая ее дозвуковую скорость, есть вероятность выхода экраноплана из зоны ее поражения.

Такая вероятность была бы даже при гиперзвуковой скорости Гарпуна. Только в серьез ее учитывать не стОит.

alexship> а кроме того - уничтажения Гарпуна из кормовой АУ.

А вот до этого лучше не доводить.

digger>>Больше несет и дубовее...

Пара Х-22 куда больше шансов поразить цель имеют чем десяток Москитов.

Потому что у носителя куда больше шансов из выпустить и свалить целым.

digger>И не имеет аналогов в мире.

Это в наше время "неимение аналогов"(тм) востребовано. :)

Тогда думали только про эффективность.

Максимка> Нет, сравнение с катерами некорректно.

Сравнивать можно все что угодна. Корректными должны быть только выводы.

Максимка>У Луня нет преимуществ над Ту-22М3. Одни недостатки.

Точнее нет реально востребованных приимуществ. При наличии реально очевидных недостатков.
   
RU Balancer #19.12.2009 22:33  @Бяка#19.12.2009 18:20
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Против Су-25 не военные против были.

Военные тоже :) Часть против самой концепции, часть против конкретного решения. Самойлович хорошо эти игры расписывал.

Бяка> Экраноплан не вписывался в очень многие параметры. Именно как ударный противокорабельный комплекс.

Ну, много чего когда-то никуда не вписывалось :)
   
RU SkyDron #20.12.2009 00:28  @Bredonosec#19.12.2009 21:24
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Bredonosec> а по мне он именно как ударный пкр комплекс - оочень даже.

Некий гипотетический экраноплан - может быть , при целой куче "но" , начиная от альтернатив.

Конкретно проект Лунь - едва ли. На фоне реально существовавших в то время противоавианосных сил он смотриться слабо , даже при условии доведения до кондиции.

Bredonosec> Разумеется, при наличии внешнего ЦУ.

Без ВЦУ вообще никак. В отличии от самолетов МРА.

Bredonosec> Вот пример: есть в некоем районе ударная группировка кораблей. Пусть даже УАД.

ОК. Причем район чаще всего известен достаточно примерно , наверняка потребуеться допоиск.

Bredonosec>То есть, где-то в районе крутится (возможно) хокай.

Если есть АУГ ожидающая возможной атаки - крутиться практически наверняка.

И истребители тоже крутяться , и Викинги.

Bredonosec>То есть, вероятность есть, что будет обнаружена надводная цель на расстоянии более 320 км.

1) Какая именно надводная цель ?
2) Кем/чем обнаружена ?

Bredonosec> Ок, в район выдвигается экраноплан...

Который наверняка будет обнаружен тем самым Хокаем за сотни миль от ордера.

Bredonosec>с расстояния порядка 400 км выпускает залп

Москитами не обойдешься. Тут уже нужны монстрообразные Граниты , причем в приличном количестве.

Куда влазит "приличное количество" этих девайсов - см. Антеи - Кировы -Кузи.

На те же 400 км в принципе можно запулить и Х-22 с Бэкфайра , при этом захват можно выполнить ДО пуска , что значительно повысит помехозащищенность.

Bredonosec> и на крейсерской мотает подальше произвольным курсом.

От самолета не убежишь , особенно когда он уже патрулирует на удаленном рубеже.

Интрудеры , Викинги , Корсары , Томкэты...

Bredonosec>Ракеты можно с программой

См. Граниты. И их реальные носители.

Bredonosec>(типа, доворот - дешевый способ обмануть о направлении на точку пуска).

И сама точка пуска и сам носитель может быть обнаружена Хокаем , причем (в отличии от ПЛ) еще ДО пуска.

Bredonosec> Когда их обнаружат - экраноплан будет в произвольном месте на расстоянии порядка 600 км...

См. выше. Его как раз таки смогут с высокой вероятностью обнаружить за те самые 600 км от ордера.

Bredonosec>Если после попадания поднимут самолеты, к моменту подьема он будет еще на сотню-другую дальше.

После попадания Гранита (если таковое случиться) в авианосец едвали речь зайдет о поднятии самолетов.

Bredonosec>А его еще найти надо.

Не подлодка чай... Хокаю такую дурынду прущую на сотне-другой узлов далеко видать.

Bredonosec> И ГАС с буями не помогут, он не в воде.

Радары помогут , он над водой. А вот против Антея "ГАС с буями" на таких расстояниях большие проблемы будут иметь.

Начиная с того чтобы оказаться в нужное время в нужном месте и заканчивая тем чтобы это нахождение смогли реализовать средства поражения.

Bredonosec> То есть, прилетело неизвестно откуда, неизвестно, что искать....

Вполне может быть известно. См. выше.

Bredonosec> В обратном случае (катер, нк) - почти гарантированный самоубийца, бо далеко не уйдешь.

Катеров с Гранитами так и не было , да и на океанских просторах им делать особо нечего.

РКр не являються легкой целью. От самолета же не убежит ни катер ни НК ни даже экраноплан. ПЛ имеет хорошие шансы затеряться после пуска , самолет - удрать на скорости.

Экраноплан не имеет ни скорости как у самолета ни скрытности как у ПЛ ни способности защищаться как у крейсера с шоблой.

Хуже только катер , который совсем не годиться.

Катер (точнее МРК) однако имеет возможность в мирное время сопровождать свои потенциальные цели в расчете на упреждающий внезапный пуск и/или маскироваться под нейтральные гражданские суда в районах интенсивного судоходства.

Экраноплан для этого не годиться.

Bredonosec> ПЛ - может уйти...

Причем есть шанс уйти даже не обнаружив позиции с которой выполнен пуск.

Bredonosec>но ПЛ дороже...

Посчитали что 949 по критерию стоимость/эффективность против АУГ оптимальны. Только ЦУ обеспечивай , для чего средства имелись.

Bredonosec> и их мало...

Да их особо много и не нужно. Один 949 перекрывает своими Гранитами изрядную площадь и постоянно УЖЕ находиться на позиции , причем скрытно.

Если ставить реальные задачи (сдерживание АУГ от действий в конкретных акваториях и подхода к нашим берегам на радиус действия ПА) - хватит.

Да и не так уж мало их настроили. Не говоря уж о том что они неодиноки - есть и другие средства.

Bredonosec> и они медленно ходят...

Чем медленне они ходят до пуска , тем больше шансов у них провести атаку.
Быстро пусть Граниты "ходят".

А для того чтобы увеличить потенциальную зону поиска Викингам (ежели таковые появяться после атаки) скорость достаточна.

Как вариант - рывок на высокой скорости с места старта Гранитов и затаивание.

Искать смогут только немногочисленные Викинги (если им будет до того) да может Орионы с ближайшей наземной базы.

Причем никто с Викингов не снимет и задачи рутинного патрулирования больших площадей вокруг АУГ.

Не Гранитами едиными вражина богат... А ну как банальная торпеда с притаившейся хоть бы и дизельной ПЛ ?

Приятного мало. А 400-500км на самом деле это очень немаленький радиус даже для Викинга - веть длительное патрулирование требуеться а не просто смотаться туда-обратно...

Вертолетам и кораблям охранения тут вообще мало светит достать ПЛ на таком удаении от ордера.

Bredonosec>и буи порассыпать можно для их поиска постфактум.

Буев на борту Викинга немного , радиус их действия невелик , лететь далеко , потенциальный район поиска достаточно велик , "засевать" же буями обширные акватории - дело небесспорное , "утюжить" магнетометром можно до посинения...

Не так уж просто это.

Bredonosec> И таки найти и заколбасить.

Ну что ж , могут и найти и заколбасить. Война - не посещение Дисней Лэнда.

Но реальные шансы найти и заколбасить есть уже ПОСЛЕ выполнения Антеем своей задачи.

И вполне возможно что после гибели авианосца.

Чтобы шмальнуть по такой жирной цели - можно и рискнуть. Если уж с высокоточными БРСД тогда не срослось...

Две дюжины Гранитов - не шутка.

А веть может и больше быть. "Батоны" на позиции вполне могли пастись парами на определенном удалении друг от друга - для усиления мощности залпа , подстраховки друг друга и затруднения задачи противолодочным силам.

Bredonosec> Самолетам же - просто физически нелегко больше пары минут на бреющем идти.

А на кой фиг на бреющем то ходить , да еще "пару минут" ?

Быстро подошел , забил эфир помехами так чтоб не продохнуть было , выпустил ракеты (не абы куда , а попытавшись провести захват ДО пуска) и деру.

Даже Томкэтам (причем только патрульным - дежурящим на палубе ничего не светит) увешанным ПТБ и Фениксами облегченные Бэкфайры догнать проблематично - горючка на форсаже утекает рекой , а "длинную руку" при сильных помехах применить проблематично.
   
LT Bredonosec #20.12.2009 01:04  @SkyDron#20.12.2009 00:28
+
-
edit
 
SkyDron> Конкретно проект Лунь - едва ли. На фоне реально существовавших в то время противоавианосных сил он смотриться слабо , даже при условии доведения до кондиции.
да, возможно. Я именно гипотетически и рассматривал, бо реально не знаю его способностей.

SkyDron> ОК. Причем район чаще всего известен достаточно примерно , наверняка потребуеться допоиск.
имелось в виду легендой или чем..

SkyDron> 1) Какая именно надводная цель ?
SkyDron> 2) Кем/чем обнаружена ?
я про наш доблестный краснознаменный экраноплан имени ленинского комсомола :) Дальность 320 указана как радиогоризонт для 10 км высоты :)

SkyDron> Москитами не обойдешься. Тут уже нужны монстрообразные Граниты , причем в приличном количестве.
ааа... тогда и правда, все мои расклады в топку.. ((( я-то думал, он что-нить с дальностью километров так 500 носит.. Причем, именно с внешним ЦУ, внесением координат района цели в ГЧ, вылетом на малой высоте туда, и поиска цели уже в пределах прямой видимости - чтоб не обнаружить себя слишком рано (вроде как КР не слишком высокую заметность имеют - есть вероятность, что их не заметят до достаточно малых расстояний. )


Bredonosec>>Ракеты можно с программой
SkyDron> См. Граниты. И их реальные носители.
мдя.. всё мимо ((
А более нового менее монструозного нет?

SkyDron> Его как раз таки смогут с высокой вероятностью обнаружить за те самые 600 км от ордера.
а радиогоризонт?

SkyDron> Да их особо много и не нужно. Один 949 перекрывает своими Гранитами изрядную площадь и постоянно УЖЕ находиться на позиции , причем скрытно.
только неизвестно доподлинно, замечен он или нет. Бо в мирное время никто не скажет, а в военное - просто ты не узнаешь, отчего он не вышел на связь... ((

SkyDron> Да и не так уж мало их настроили. Не говоря уж о том что они неодиноки - есть и другие средства.
мм.. А живых сколько? 3? Или 6? ((
я не спорю, что они мощные, но как-то мало... И дорого..

SkyDron> Причем никто с Викингов не снимет и задачи рутинного патрулирования больших площадей вокруг АУГ.
ну, вообще-то ща уже только Ф-18, бо викинги снимают..

SkyDron> А на кой фиг на бреющем то ходить , да еще "пару минут" ?
- исключительно чтоб рубеж обнаружения был как можно ближе к кораблю.

про выгоды авиа и пл понимаю, насчет того, что москит - не гранит - осознал ))))
   3.0.83.0.8
RU spam_test #20.12.2009 10:00  @SkyDron#19.12.2009 22:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

SkyDron> Это малореально по всем пунктам. И "незаметно" и "подойти" и на "100 км".
Вопрос "куда" еще понятно, а почему 100км малореально? В какой-то теме Конструктор расписывал мегатрудности обнаружения его низколетящих изделий. Да и на фолклендах с низковысотными ударниками были траблы, вплоть до того, что арги на топмачт выходили.
   
RU Максимка #20.12.2009 10:53  @Balancer#19.12.2009 05:45
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> Предполагаю, что Лунь был заметно дороже, чем Ту-22
Balancer> А я, вот, предполагаю обратное :) Но цифр не нашёл.
На пальцах: у Луня 8-м двигателей и вес больше.

Максимка>> при этом проигрывая самолету во всем
Balancer> 6 Москитов - это побольше, чем 3 Х-22 :)
Ага, вот только дальность у Х-22 в 5(!) раз выше. И масса БЧ различается неслабо.

Balancer> И автономность у "Луня" - 5 суток.
Дальность полета у Луня меньше. А зачем нужна автономность не совсем понятно.

Максимка>> Думаю, что прикрутить Москиты на Ту-22 было не проблема
Balancer> Проблема. На Авиабазе уже обсуждали :) Не то, чтобы на Ту-22 прикрутить, а, вообще, авиационный вариант сделать. Конструктора спроси или поиском воспользуйся :)
Я в курсе. Просто сделать авиационную версию москита, всяко дешевле чем строить этих монстров.
   
RU Максимка #20.12.2009 10:58  @Balancer#19.12.2009 05:51
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> А вот у советских военных было другое мнение по данному вопросу.
Balancer> Когда там Лунь эксплуатироваться начал? В 1990-м? О, да, тогда мнения были уже по всем новинкам иные. И по Ту-160 мнение «другое» оказалось, и по Су-35, и по Ка-50, и ещё по широкой номенклатуре других изделий :)

Этот вопрос требует уточнения. Вроде бы раньше в 1987 году.
   
RU Balancer #20.12.2009 11:20  @Максимка#20.12.2009 10:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Максимка> у Луня 8-м двигателей и вес больше.

Без цены двигателя это ни о чём не говорит. А если ещё ресурс двигателя сравнить?

Максимка> Ага, вот только дальность у Х-22 в 5(!) раз выше.

120км vs 140-300?

Кстати, что-то мне подсказывает, что Москита и хранить дешевле ;)

Максимка> И масса БЧ различается неслабо.

120кт спецБЧ vs 350-1000 кт. Различие неслабое, но в нашем контексте не принципиальное :)

Balancer>> И автономность у "Луня" - 5 суток.
Максимка> Дальность полета у Луня меньше.

Автономность на дальность прямо не размениваются :)

Максимка> А зачем нужна автономность не совсем понятно.

Например, для патрулирования.

Максимка> Я в курсе. Просто сделать авиационную версию москита, всяко дешевле

Зачем делать авиационного Москита, если есть Х-22? :)

...

В общем, всё равно неубедительно :)
   
RU SkyDron #20.12.2009 12:08  @Bredonosec#20.12.2009 01:04
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> ОК. Причем район чаще всего известен достаточно примерно , наверняка потребуеться допоиск.

Bredonosec> имелось в виду легендой или чем..

Само собой. Но не нужно преувеличивать возможности Легенды.

ЦУ которое она обеспечивала в реальности достаточно грубое и не слишком оперативное.

УС-А уязвимы для помех , УС-П обеспечивают точность ± лапоть и не дают информации о составе ордера.

Информация и из тех и с других в реальности шла скажем так не совсем в реалтайме.

Именно поэтому на Гранитах мутили групповой допоиск цели в широкой зоне самими ракетами , которые могут обмениваться данными между собой и координировать атаку.

На Базальте-Вулкане предусматривается канал связи с носителем для телеуправления и приема данных с ракеты.

Самолеты МРА проводят допоиск самомтоятельно.

Bredonosec> я про наш доблестный краснознаменный экраноплан имени ленинского комсомола :) Дальность 320 указана как радиогоризонт для 10 км высоты :)

Сам экраноплан практически слеп. Прущая в облаке брызг над самыми волнами ревущая хреновина. Кстати (между делом) вполне себе слышимая пассивными ГАС.

Хокай же видит далеко и патрулирует отнють не над самым авианосцем.

Наверняка в любой реальной ситуации приимущество в дальности обнаружения будет на стороне АУГ.

Bredonosec>... я-то думал, он что-нить с дальностью километров так 500 носит...

Нет. Только Москиты. Девайс серьезный , но против АУГ (американских во всяком случае) нужно чтото подальнобойней.

Bredonosec> А более нового менее монструозного нет?

Сейчас остаються на вооружении Граниты на 949А-Петре-Кузе и Базальт/Вулкан на Москве-Варяге-Устинове.

Гранит все хотят апгрейдить....

В обозримом будущем должны наконец то появиться менее габаритные но менее дальнобойные Яхонты.

Все осотальное менее дальнобойное.

SkyDron>> Его как раз таки смогут с высокой вероятностью обнаружить за те самые 600 км от ордера.
Bredonosec> а радиогоризонт?

Никуда не денеться. Считай дальность обнаружения монстрообразного экраноплана с Хокая + радиус на котором Хокай патрулирует от авианосца.

SkyDron>> Да их особо много и не нужно. Один 949 перекрывает своими Гранитами изрядную площадь и постоянно УЖЕ находиться на позиции , причем скрытно.

Bredonosec> только неизвестно доподлинно, замечен он или нет.

Поэтому до пуска нужно дейсвтовать так чтобы не обнаружили , а после пуска расчитывать что будешь обнаружен через некоторое время , а еще через некоторое можешь быть атакован.

SkyDron>> Да и не так уж мало их настроили. Не говоря уж о том что они неодиноки - есть и другие средства.

Bredonosec> мм.. А живых сколько? 3? Или 6? ((

Всего было построена 2 корабля проекта 949 и 11 единиц 949А

Когда входили в состав флотов и выходили из него - см. например здесь :




Bredonosec>Bredonosec> я не спорю, что они мощные, но как-то мало...

Да не мало. Даже сейчас. Если ставить реальные задачи - достаточно. Главная проблема - обеспечение ЗЦУ.

Bredonosec>И дорого...

Ничего более "дешевого" в то время сделать в СССР не смогли.

Сейчас - можно и нужно попробовать , но это уже другая тема.

SkyDron>> Причем никто с Викингов не снимет и задачи рутинного патрулирования больших площадей вокруг АУГ.

Bredonosec> ну, вообще-то ща уже только Ф-18, бо викинги снимают...

Мы о каком времени вообще говорим ? Если о 80х годах прошлого века - это одно , если о современности - совсем другое.

Викинги кстати уже давно списаны. И американские Орионы в плачевном состоянии.
Это сейчас. В советские времена было по другому.

SkyDron>> А на кой фиг на бреющем то ходить , да еще "пару минут" ?

Bredonosec> - исключительно чтоб рубеж обнаружения был как можно ближе к кораблю.

Не от корабля нужно считать рубеж обнаружения , а от Хокая.


spam_test>В какой-то теме Конструктор расписывал мегатрудности обнаружения его низколетящих изделий.

"Его" изделия - это не монстрообразный экраноплан. И даже не Граниты.

spam_test>Да и на фолклендах с низковысотными ударниками были траблы, вплоть до того, что арги на топмачт выходили.

Были бы на месте бритов американские АУГ с Хокаями и прочими Томкэтами - хрен бы там кто в топмачты вышел.
   

YYKK

опытный

Помоему тут неправильно понимают роль МРК, к которому Лунь относится. Авианосцы - это не их первоочередная задача. Их задача - в первую очередь борьба с десантными силами противника и его кораблями (конвоями) в зоне досягаемости. Хотя если и АВ заплывёт - почему бы и нет?

Таким образом правомочно сравнить пр.903 с имевшимися пр.1234 и перспективными пр.1239 и пр.1240.

Вы же надеюсь не думаете, что ЭМ пр.956 создавался против авианосцев?

P.S. По возможностям обнаружения экраноплана с использованием РЛС - они аналогичны таковым по надводным кораблям. При этом ЭПО пр.903 значительно ниже ЭПО пр.1234 (в 3...5 раз).
   
US Спокойный_Тип #21.12.2009 10:48  @YYKK#20.12.2009 12:31
+
-
edit
 
самолет - универсальная штука, в обед на тихом океане с КР, а в полночь уже бомбят грузию или норвегию чугунками
экраноплан на это не способен принципиально, это супер-супер МРК
   3.5.63.5.6
RU spam_test #21.12.2009 11:19  @спокойный тип#21.12.2009 10:48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Спокойный_Тип> экраноплан на это не способен принципиально, это супер-супер МРК
Об чем и речь, а тут его все с самолетом сравнивают, и гнобят, дескать, медленный.
   
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Бяка> Военные были против экранопланов. Алексеев пробил опытную серию и опытную эксплуатацию, но не пробил финансирование МО.

Да вообще-то к моменту серии Алексеева из КБ уже давно турнули.

Бяка> Моряки хотели иметь нормальную авиацию, а не то, что им предлагали горьковские гении. Траблы летающих лодок были им известны досконально.

Траблы были неизвестны ни им ни конструкторам, т.к. не было опыта строевой эксплуатации.
:)
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Бяка> Базирование только на воду - это очень плохо.

Базирование на берегу вообще-то. При желании в воде.

Бяка> Масса целевой нагрузки, для аппарата в 400т. взлётного веса, просто мизер.

Ну якорь с цепью сними - возрастет твоя масса. Да блоки поставь БРЭО авиационные, а не стойки судовые еще в плюс.
А вообще в среднем 20% на целевую нагрузку отводилось. Нормально.

Бяка> Тот же Ан-124 может лететь на несколько большей высоте, с тойже или большей скоростью. Только везёт при этом куда больше. И гораздо универсальней, в качестве платформы.

И сбивается на раз и в качестве ударника его не используешь против авианосного соединения. Экраноплан рассматривается только как оружие.

Бяка> Рассмотрите Лунь как самолёт, работающий на сверхнизких высотах. Кому нужен ударный самолёт со скоростями из 40-х годов?

Ну вот опять - причем тут самолет?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Бяка> Летающие лодки предпочтительнее в качестве спасателей на море. Мореходность таже, при одинаковых обводах, а крейсерские скорости больше и нет зависимости от ограничений маловысотного полёта.

Какая нах мореходность та же?
Гидролодки как раз имеют ограничения по мореходности в связи с возможностью крыла поднимать в воздух вес при ограничениях по массе.
Фактически любая попытка нарастить мореходность у самолета и приведет его к экраноплану.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Balancer> Проблема. На Авиабазе уже обсуждали :) Не то, чтобы на Ту-22 прикрутить, а, вообще, авиационный вариант сделать. Конструктора спроси или поиском воспользуйся :)

Ну вообще то с Луня их пускали, кажись.
А проблема именно с авиационным вариантом, при подвеске на пилоне, где нужно компенсировать боковые перегрузки.
А на Луне стоят штатные корабельные контейнера, где Москит висит как надо.
А перегрузок в полете на экране особых не наблюдается - все плавно.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2009 в 14:51
RU 101 #21.12.2009 14:48  @Максимка#20.12.2009 10:53
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Максимка> Привет!
Максимка>>> Предполагаю, что Лунь был заметно дороже, чем Ту-22
Balancer>> А я, вот, предполагаю обратное :) Но цифр не нашёл.
Максимка> На пальцах: у Луня 8-м двигателей и вес больше.

Зато все движуи б/у-шные.
:)

Ну и по ресурсам там совсем другой расклад. Все движки используют только на взлете, чтобы на подушку выйти. Потом движки уходят на малый газ, а работают только парочка из них. Это прелесть экранного эффекта - знай себе тяни потихоньку.

Максимка> Ага, вот только дальность у Х-22 в 5(!) раз выше. И масса БЧ различается неслабо.

Но зато при Ту-22 у тебя фактически 2 полка несут ракеты, один полк это демонстратор, а другой постановщики помех.
+ истребительное обеспечение.

С экранопланами есть маза обойтись максимум 10 бортам и более дешевыми Москитами.

Максимка> Дальность полета у Луня меньше. А зачем нужна автономность не совсем понятно.

Растут тактические возможности. Можно уйти в автономку и менять дислокацию в случае обнаружения. Устраивать а-ля засады. Т.к. скорость большая и носимый боезапас внушает доверие, то противнику придется с учетом даже одного экраноплана в окрестности устраивать дикий шухер по его поиску и слежению за ним.
Одним словом, цена вопроса по налаживанию противодействия сразу возрастает.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
101> Да вообще-то к моменту серии Алексеева из КБ уже давно турнули.
Потому и турнули, что заказчика "не нашёл". Вовсе не за гениальность.

Бяка>> Траблы летающих лодок были им известны досконально.
101> Траблы были неизвестны ни им ни конструкторам, т.к. не было опыта строевой эксплуатации.

Это летающих лодок не было в эксплуатации?
Вы поосторожнее с крепкими напитками.
   3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока
★☆
101> Базирование на берегу вообще-то. При желании в воде.
Если основное базирование на берегу, что для Северного флота совершенно естественно, то не нужно на воду. С воды всё равно много там не полетаешь. А амфибийность в копеечку выливается. Вывод на глиссирование - та ещё, с энергетической точки зрения, штучка.


101> Ну якорь с цепью сними - возрастет твоя масса. Да блоки поставь БРЭО авиационные, а не стойки судовые еще в плюс.
Ну и нормальный корпус, вместо лодки. Убрать лишние взлётные движки. Что получим? А получим экраноплан или экранолёт. Это самолёт, оптимизированный для полёта на экране. Т.е. на не очень большой скорости. Чтобы с экрана не уйти.


101> Экраноплан рассматривается только как оружие.
Вот я и ищу его нишу в виде оружия или носителя оружия.


101> Ну вот опять - причем тут самолет?
А при том, что это и есть самолёт. Низкоскоростной. Огромный, дорогой.
   3.5.23.5.2
RU Гусев_А #09.01.2010 21:31  @Бяка#09.01.2010 17:45
+
-2
-
edit
 

Гусев_А

новичок

Я думаю такой экраноплан, каким его создали на самом деле обречен на неудачу, он не только ни кому не нужен, он не эффективен при выполнении боевых задач. В Каспии ему только браконьеров гонять, а в океане он не располагает ни необходимой дальностью, ни всепогодностью, ни мобильностью, ни эффективностью атаки.

Но экранопланный эффект на мой взгляд, это замечательно, и не использовать его совсем глупо. Раз я разговаривал с пилотом (штурманом) Су24, он подтвердил, что эффект влияния земли (так его называют) при посадке ощущается, как он сказал главное направить самолет на полосу, а потом ему просто не мешать садиться.

Конечно Су 24 не предназначен быть экранопланом, но почему бы не создать такой полноценный самолет, который можно было бы поставить на экран, и пользоваться его благами, а это возможное увеличение аэродинамического качества в два - три раза. Это значит самолет на экране преодолеет уже допустим не 5 а 10 тысяч километров. Будет гораздо менее заметнее для радаров противника. А при необходимости пилот ложит тапок на газульку и самолет снова становится самолетом.
   3.5.73.5.7
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru