Солнечные батареи: технология и экономика

Зачем это надеюсь, понимаете?

ник

Слушать радио при ядерных взрывах?

Fakir> Слушать радио при ядерных взрывах?
При такой оказии я его сам вырабатывать буду

Ник
P.S. журнал у меня в сейфе, на работе. Завтра буду занят, но если освобожусь встретим праздник

Fakir> Ну, "посредники" - приём достаточно распространённый: и для солнечного спектра пробуют промежуточную вставку, испускающую инфру, а уж под эту инфру фотоэлемент. Но так вот ренген поглощать - как-то не очень красиво, ИМХО.
Как раз-таки строго наоборот.

Для солнечного это неудобно потому что возможен только размен одного "большого" кванта на два или - максимум! - на три "малых". Все промежуточные кванты будут преобразованы неэффективно.
При всей заведомой гемморойности, выгоды невелики.
С рентгеном же все получается иначе: "очень большой" квант разменивается на тысячи "малых" очень удобно.

Но это все лирика. Ибо альтернатив-то, по большому счету, - нету.
Кванты рентгена имеют слишком высокую проникающую способность, чтобы надеяться эффективно поглотить и переварить их в зоне перехода.

Wyvern-2> Зачем это надеюсь, понимаете?
Wyvern-2> ник
Рентген из ТЯР перерабатывать в нечто более полезное, чем тепло... Мысль известная.
Проблема в нейтронах: портят все со страшной силой, никакие полупроводники или фотопреобразователи в таких условиях жить не будут.

Да уж, под нейтроны и вообще мощные потоки переход подставлять - некошерно. Сдохнет-с.
Тут эмиссия и впрямь больше подходит. Подобрать вещество с соответствующей работой выхода...

Wyvern-2>> Зачем это надеюсь, понимаете?
Wyvern-2>> ник
Татарин> Рентген из ТЯР перерабатывать в нечто более полезное, чем тепло...
...особенно в тех реакциях, где нет нейтронов и много рентгена

Ник

Fakir> Да уж, под нейтроны и вообще мощные потоки переход подставлять - некошерно. Сдохнет-с.
Fakir> Тут эмиссия и впрямь больше подходит. Подобрать вещество с соответствующей работой выхода...
Ну, эротические фантазии...
Тогда уж МГД-генератор на парах лития...

Татарин> Ну, эротические фантазии...
Татарин> Тогда уж МГД-генератор на парах лития...

А поподробней?

Ник

Fakir>> Да уж, под нейтроны и вообще мощные потоки переход подставлять - некошерно. Сдохнет-с.
Fakir>> Тут эмиссия и впрямь больше подходит. Подобрать вещество с соответствующей работой выхода...
Татарин> Ну, эротические фантазии...
Татарин> Тогда уж МГД-генератор на парах лития...

А чего эротические-то? Термоэмиссия имеет хреновый КПД, но так то ж термо. С хорошими энергичными квантами, ИМХО, может очень даже неплохо получиться. Вообще, кстати, интересно посмотреть на фототермоэмиссионный преобразователь.
А как ты будешь использовать ренген в МГД-генераторе - ума не приложу.

Fakir>>> Да уж, под нейтроны и вообще мощные потоки переход подставлять - некошерно. Сдохнет-с.
Fakir> Fakir>> Тут эмиссия и впрямь больше подходит. Подобрать вещество с соответствующей работой выхода...
Татарин>> Ну, эротические фантазии...
Татарин>> Тогда уж МГД-генератор на парах лития...
Fakir> А чего эротические-то? Термоэмиссия имеет хреновый КПД, но так то ж термо. С хорошими энергичными квантами, ИМХО, может очень даже неплохо получиться. Вообще, кстати, интересно посмотреть на фототермоэмиссионный преобразователь.
Я одного не понимаю: каким чудом ты заставишь поглощаться рентген в тонком поверхностном слое эмиттера?
И какое чудо ты применишь для того, чтобы в нем же не увязали уже выбитые электроны (чья проникающая способность много меньше)?

Fakir> А как ты будешь использовать ренген в МГД-генераторе - ума не приложу.
Не рентген. Рентген и нейтроны. Банальное поглощение, нагрев, сопло, МГД-преобразование. Рентген, нейтроны, вторичные альфа и тритий дадут требуемую высокую ионизацию.

Татарин> Я одного не понимаю: каким чудом ты заставишь поглощаться рентген в тонком поверхностном слое эмиттера?

Мнэ-э... Ну так ведь у рентгеновских квантов пробег в металле и так не особо большой, нет? Честно говоря, пока не вижу принципиальной разницы между фотоэмиссией в видимом, скажем, спектре, и рентгеном. Ну часть энергии конечно уйдёт на нагрев - так у горячего катода только работа выхода понизится, так что это даже в плюс.

Татарин> И какое чудо ты применишь для того, чтобы в нем же не увязали уже выбитые электроны (чья проникающая способность много меньше)?

Ты на 100% уверен, что меньше, и намного?

Татарин> Не рентген. Рентген и нейтроны. Банальное поглощение, нагрев, сопло, МГД-преобразование. Рентген, нейтроны, вторичные альфа и тритий дадут требуемую высокую ионизацию.

А если нейтронов - нет?
Ну ладно, пусть есть - действительно будут скорее всего, куда деться. Какая плотность совокупной энергии рентгена и нейтронов нужна, чтобы этот приём начал работать? И ведь не сконцентрируешь. Как собирать энергию со всей окружающей реактор поверхности?

Татарин>> Я одного не понимаю: каким чудом ты заставишь поглощаться рентген в тонком поверхностном слое эмиттера?
Fakir> Мнэ-э... Ну так ведь у рентгеновских квантов пробег в металле и так не особо большой, нет?
Какой металл... какой рентен...
Ты знаешь, из чего делают окошки для вывода рентгена из рентгеновских трубок?

Конечно, тот же цезий - не бериллий, но сдается мне, что и там характерные пробеги будут сильно больше микрона.

Fakir> Честно говоря, пока не вижу принципиальной разницы между фотоэмиссией в видимом, скажем, спектре, и рентгеном. Ну часть энергии конечно уйдёт на нагрев - так у горячего катода только работа выхода понизится, так что это даже в плюс.
У испарившегося электрода работы выхода вообще нет. А чем ты собираешься его удерживать?

Татарин>> И какое чудо ты применишь для того, чтобы в нем же не увязали уже выбитые электроны (чья проникающая способность много меньше)?
Fakir> Ты на 100% уверен, что меньше, и намного?
Быстрые-вторичные-мнококэвные? Конечно. Или ты хочешь собирать уже электроны проводимости, как в обычном фотоэлементе?

Татарин>> Не рентген. Рентген и нейтроны. Банальное поглощение, нагрев, сопло, МГД-преобразование. Рентген, нейтроны, вторичные альфа и тритий дадут требуемую высокую ионизацию.
Fakir> А если нейтронов - нет?
Fakir> Ну ладно, пусть есть - действительно будут скорее всего, куда деться. Какая плотность совокупной энергии рентгена и нейтронов нужна, чтобы этот приём начал работать? И ведь не сконцентрируешь. Как собирать энергию со всей окружающей реактор поверхности?
В этом-то и прелесть, что любая. На то она и ионизирующая радиация.
А далее - надо на конструкцию детально смотреть, а не "стратегией заниматься".

Я ж это предложил в качестве alter spectrum eroticus. ^)

Татарин> Какой металл... какой рентен...

какие электроны...


Татарин> Ты знаешь, из чего делают окошки для вывода рентгена из рентгеновских трубок?

Из ... ?

Татарин> Конечно, тот же цезий - не бериллий, но сдается мне, что и там характерные пробеги будут сильно больше микрона.

Дык ить и рентген рентгену - рознь.

Татарин> У испарившегося электрода работы выхода вообще нет. А чем ты собираешься его удерживать?

А с чего ты взял, что он непременно испарится?

Татарин> Быстрые-вторичные-мнококэвные? Конечно. Или ты хочешь собирать уже электроны проводимости, как в обычном фотоэлементе?

Э-э! Многокэвные - откуда?! Рентген-то - мягкий, мягонький такой, прям как первый снег на ладошке девственницы.

А ведь можно, наверное, и с электронами проводимости попробовать поизвращаться... Многослойные конструкции с тонкими слоями металла (если пробеги велики), между ними - чего-нить такое, чтобы запирающие слои достаточной интенсивности образовывались, для рентгена максимально прозрачные, а для электронов - наоборот.
Как? Эротично? Или уже порнография?

Татарин> В этом-то и прелесть, что любая. На то она и ионизирующая радиация.

Аха. Только пробеги, пробеги... Какая там толщь паров лития понадобится?

Татарин> А далее - надо на конструкцию детально смотреть, а не "стратегией заниматься".
Татарин> Я ж это предложил в качестве alter spectrum eroticus. ^)

А, ну если так разве что

Из бериллия.

Татарин>> Ты знаешь, из чего делают окошки для вывода рентгена из рентгеновских трубок?
Fakir> Из ... ?
au сказал уже - из берилла. Из металла, да.

Татарин>> У испарившегося электрода работы выхода вообще нет. А чем ты собираешься его удерживать?
Fakir> А с чего ты взял, что он непременно испарится?
Не поглощаться он не может - не оптика, чай. Будет поглощаться - будет греться. Будет греться - либо обеспечишь теплоотвод требуемой мощности, либо будешь иметь испарение.
КПД фотоэмиссии доваольно мал.

Fakir> Э-э! Многокэвные - откуда?! Рентген-то - мягкий, мягонький такой, прям как первый снег на ладошке девственницы.
Сколько? Если сразу в попугаях?

Fakir> А ведь можно, наверное, и с электронами проводимости попробовать поизвращаться... Многослойные конструкции с тонкими слоями металла (если пробеги велики), между ними - чего-нить такое, чтобы запирающие слои достаточной интенсивности образовывались, для рентгена максимально прозрачные, а для электронов - наоборот.
Плохо представляю себе, как...
И главное - не понимаю, почему не вывести энергию в виде удобного, понятного, привычного света. Ну а свет уж потом - в ток.

Fakir> Как? Эротично? Или уже порнография?
Раскроешь все подробности - посмотрим.

Татарин>> В этом-то и прелесть, что любая. На то она и ионизирующая радиация.
Fakir> Аха. Только пробеги, пробеги... Какая там толщь паров лития понадобится?
А пусть нейтроны с рентгеном в потеющую стену долбят и там литий нагревают-кипетят. Литийвзрывообразно испаряется и летит весь такой горячий навстречу свету, ну а по пути его греют-ионизируют... до самого сопла.

Татарин> au сказал уже - из берилла. Из металла, да.

Из бериллия. Берилл - драг. камень, ЕМНИП

Татарин> Не поглощаться он не может - не оптика, чай. Будет поглощаться - будет греться. Будет греться - либо обеспечишь теплоотвод требуемой мощности, либо будешь иметь испарение.

Ну, ессно. Так кто сказал, что теплоотвод не удастся? В чём трабл-то?

Татарин> Сколько? Если сразу в попугаях?

Если речь о D-He3 - до единиц кэВ, пожалуй. Если о p-B (хоть это и фантастика, но сделаем уступку мелкой буржуазии) - до десятков, наверное.

Fakir>> А ведь можно, наверное, и с электронами проводимости попробовать поизвращаться... Многослойные конструкции с тонкими слоями металла (если пробеги велики), между ними - чего-нить такое, чтобы запирающие слои достаточной интенсивности образовывались, для рентгена максимально прозрачные, а для электронов - наоборот.
Татарин> Плохо представляю себе, как...

Тонкий слой металла, в к-м рентге поглощается (пусть малая доля). Потом слой чего-нибудь, максимально прозрачного для рентгена, и чтобы контактная разность потенциалов "высасывала" электроны из поглощающего рентген металла. Потом снова металл. Потом всё повторяется. В отличие от наиболее распространённых типов каскадных СБ, напряжения снимается не с крайних поверхностей бутерброда, а с каждого слоя в отдельности - поэтому не нужно возиться с туннельными диодами.


Татарин> И главное - не понимаю, почему не вывести энергию в виде удобного, понятного, привычного света. Ну а свет уж потом - в ток.

Ну свет-то скорее всего будет размазан порядочно...
И в теоретическом КПД теряем - температура излучения-то падает. Рентген - это ведь такая вкусная, низкоэнтропийная энергия. Ну грешно ж её не попытаться красиво использовать!


Татарин> А пусть нейтроны с рентгеном в потеющую стену долбят и там литий нагревают-кипетят. Литийвзрывообразно испаряется и летит весь такой горячий навстречу свету, ну а по пути его греют-ионизируют... до самого сопла.

Так у тебя весь объём реактора будет окружён потеющей стеной (котороая мне сама по себе не кажется слишком эффективной), и потом - газо-плазменным каналом. Там такие потери получатся, боюсь... Даже если и удастся всё прилично ионизовывать при плотности энергии ионизирующих порядка 1 МВт на квадратный метр.

http://electronics.ru/pdf/6_2002/06.pdf

Ник

Уй... это какой-то эротический сон разума

Fakir> Уй... это какой-то эротический сон разума

"Неоспоримо, что и в бормотании умалишенного есть доля истины...впрочем некоторые полагают, что Истина как раз там и есть. А во всем остальном - только ее доля..." (с) Я

Ник

Ник, на эту траву даже смотреть вредно для мозга. Особенно умилили оценки стоимости и смелось "превращения" грязи в микросхемы.

Джентльмены, а кто может объяснить - что вот это за фишки такие, Lattice-Matched (LM) и Lattice-Mismatched or Metamorphic (MM)?
То есть с первым боле-мене понятно, обычная слоистая "конструкция", но вот второе...?

Оказывается, что на нынешних "Союзах" летают СБ кремниевые, с КПД 9-10% (то есть так скз простейшие, однокаскадные и вообще без каких-либо наворотов - ну почти как в калькуляторе ).
Такой вот получается превалент экономики над технологией