Ответы в топик БФ vs. Бунденсмарине http://forums.airbase.ru/2010/02/t69619--bf-vs-bundensmarine.html 2010-09-08T15:08:42+01:00 text/html 2010-02-08T07:38:16+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2145008.html Неплохо бы посмотреть на роль КСФ в таком конфликте. <br /> <br /> И, скорее всего Бундесмарине придеться вести войну на два фронта, основные силы будут выдвинуты для парирования удара в Северном море. text/html 2010-02-07T20:52:54+01:00 http://balancer.ru/forum/ Deep Blue Sea http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144708.html <span class="q"><b>Udaff</b>&gt; Вашими бы устами . . . Кто мины ставить будет ? Кроме как у подводных лодок шансов нет, при этом у 206-х проектов неплохие шансы быть обнаруженными.<br /></span><br />Судя по всему я опирался в своем списке на ошибочные данные. Конкретно по у-боотам:<br />206-х осталось всего 6 штук (У-16, У-17, У-23, у-24, У-15 и У-18), причем последние две в этом году выводятся из состава ВМС. Если кто-то и будет ставить мины, так это 212-е которых 4 штуки (У-31, У-32, У-33, У-34) и для которых разработаны внешние минные контейнеры. К интересующему нас промежутку времени наверняка еще пара старых уйдет. При этом в 11-м и 12-м гг спускают еще две новые (У-35 и У-36)... Возможно, в дальнейшем, подписка контракта на еще две, но это замена последним старушкам и произойдет после искомого промежутка времени...<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144708.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T20:52:06+01:00 http://balancer.ru/forum/ Udaff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144706.html <span class="q"><b>Полл</b>&gt; Авиация.<br /></span> Такие огромные дуры как "Орионы" и "Атлантики" будут обнаружены патрулирующим скажем над Псковской областью А-50 над всей представляющей интерес акваторией Балтики, от польского до финского берега. А при попытке приблизиться к калининградскому побережью километров этак на 100-50 их обнаружат и РЛС 76Н6 из состава С-300/400. <br /> <br /> <span class="q"><b></b>&gt;Кроме того, управляемые мины можно ставить до начала активной фазы конфликта. <br /></span> Что за мины такие ? (я просто не в курсе) text/html 2010-02-07T20:36:05+01:00 http://balancer.ru/forum/ Полл http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144669.html <span class="q"><b>Udaff</b>&gt; Кто мины ставить будет?<br /></span> Авиация. Кроме того, управляемые мины можно ставить до начала активной фазы конфликта. text/html 2010-02-07T20:18:59+01:00 http://balancer.ru/forum/ Udaff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144635.html <span class="q"><b>Бяка</b>&gt; Нейтрализовать Анклав, особенно с моря - пара пустяков. Мины и патрули. <br /></span> <br /> Вашими бы устами . . . Кто мины ставить будет ? Кроме как у подводных лодок шансов нет, при этом у 206-х проектов неплохие шансы быть обнаруженными. text/html 2010-02-07T19:45:48+01:00 http://balancer.ru/forum/ Бяка http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144592.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt; 3) Против нас воюет тока континентальный Еврососюз, точнее его задача нейтрализоватиь Анклав и обеспечить безопасность Польши. Против на с тока ФРГ, Польша и Дания .....<br /></span> Нейтрализовать Анклав, особенно с моря - пара пустяков. Мины и патрули. Надо пару часов, чтобы отсечь Анклав. Во время ВМВ немцы справились задачей нейтрализации надводного флота СССР, имея самолёты и корабли, с куда меньшей скороростью и скороподьёмностью. Сейчас мины позволят нейтрализовать как надводный, так и подводный флот, с одинаковой эффективностью. text/html 2010-02-07T18:46:11+01:00 http://balancer.ru/forum/ KuLakoff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144534.html <span class="q"><b>J.F.</b>&gt; и ДЕСО может попасть в Цусиму...<br /></span> <br /> нееее... не в Цусимское сражение, а в Готландское))))) text/html 2010-02-07T16:04:44+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144368.html <span class="q"><b>wert</b>&gt;&gt; Не дай бог еще и художника Гитлера на борт возьмут, как ,прости господи, Верещагина на "Севастополь" <br /></span> <span class="q"><b>geograf</b>&gt; На Петропавловск, однако.<br /></span> <br /> <br /> Тьфу, блин. <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/frown.gif" alt=":(" title=":(" class="smile" /> text/html 2010-02-07T16:02:16+01:00 http://balancer.ru/forum/ Aluette http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144367.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt; Агрессор ЕС, основной ТВД -черноморский. Мы его пока не рассматриваем. Вспомогательный-БФ.. У ЕС не стоит задача штурма СПб... Тока изоляция и нейтрализация Калиниградского Анклава .<br /></span><br />Можно говорить что угодно про поцреотизм,но штурм СПб это именно что минимум ограниченная ракетно-ядерная.Максимум-добавляем всех заинтересованных лиц и получаем стандартный сценарий.<br />А они будут-одно дело левые колониальные войны со ссссссссссстрашными терророристами,другое дело-Европа.приоритеты-с.<br />Сфероконей обсуждать не получится-театр не тот.Комплекс проблемно по указанной причине.<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144367.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T15:54:18+01:00 http://balancer.ru/forum/ geograf http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144360.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; Не дай бог еще и художника Гитлера на борт возьмут, как ,прости господи, Верещагина на "Севастополь" <br /></span> <br /> На Петропавловск, однако. text/html 2010-02-07T15:26:00+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144325.html <span class="q"><b>Полл</b>&gt; Но вообще, я может чего-то не понимаю, но тут какие-то немцы в этой теме жутко помолодевшие. Лет на 73... <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/gigi.gif" alt=":F" title=":F" class="smile" /><br /></span> <br /> <br /> Не дай бог еще и художника Гитлера на борт возьмут, как ,прости господи, Верещагина на "Севастополь" <br /> <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/gigi.gif" alt=":F" title=":F" class="smile" /> text/html 2010-02-07T14:44:51+01:00 http://balancer.ru/forum/ John Fisher http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144297.html <span class="q"><b>Udaff</b>&gt; Какая Литва, "Бистионы" ... полностью перекроют все Балтийское море вплоть до шведских берегов.<br /></span> А еще, кроме Бастионов, могут выйти в море с пяток РКА и тройка МРК, да еще парочка 956 с фрегатами и ДЕСО может попасть в Цусиму... text/html 2010-02-07T14:41:17+01:00 http://balancer.ru/forum/ John Fisher http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144292.html <span class="q"><b>J.F.</b>&gt;&gt; Еще забыл одно дельце для БМ. Если немцы решат прибрать к рукам литовские земли, ранее им принадлежавшие, то морской десант вероятнее всего высадят именно в Литве.<br /></span><br /><span class="q"><b>Udaff</b>&gt; Какая Литва, "Бистионы" размещенные в Калининградской области полностью перекроют все Балтийское море вплоть до шведских берегов.<br /></span><br />Ну так на то и война. Тут как раз тот случай, когда не разбив яиц не сделать яичницу. Бастион тоже ведь не истина в последней инстанции. Подсунут ему с десяток посудин, и под шумок основными силами прорвутся. Или авиацией попробуют задавить. Могут под Шведским берегом пройти до Ботники и Финки, а потом обратно под прибалтийским. Могут мелкими катерами через Гданьский залив "незаметно" перебрасывать... Всякое может быть. Вон и аргентинцы англичанам наваляли в 1982м изрядно, хотя Си-Дарт и Си-Вулф крыли их самолеты как мерин кобылу, да еще Си-Харриеры в простых метеоусловиях искусственое оплодотворение устраивать могли.&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144292.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T14:40:40+01:00 http://balancer.ru/forum/ Полл http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144291.html <span class="q"><b>Udaff</b>&gt; Какая Литва, "Бистионы" размещенные в Калининградской области полностью перекроют все Балтийское море вплоть до шведских берегов.<br /></span> И что, они будут стрелять по соединению кораблей НАТО, когда никакой войны еще нет, тем более - идет это соединение не на наш берег?<br /> Но вообще, я может чего-то не понимаю, но тут какие-то немцы в этой теме жутко помолодевшие. Лет на 73... <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/gigi.gif" alt=":F" title=":F" class="smile" /> text/html 2010-02-07T14:29:03+01:00 http://balancer.ru/forum/ Udaff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144280.html <span class="q"><b>J.F.</b>&gt; Еще забыл одно дельце для БМ. Если немцы решат прибрать к рукам литовские земли, ранее им принадлежавшие, то морской десант вероятнее всего высадят именно в Литве.<br /></span> Какая Литва, "Бистионы" размещенные в Калининградской области полностью перекроют все Балтийское море вплоть до шведских берегов. text/html 2010-02-07T14:09:21+01:00 http://balancer.ru/forum/ John Fisher http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144253.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; Невероятно но факт, я это не первый год на "Морском" говорю - не верят.<br /></span><br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; В целом - толково.<br /></span><br />Остается, надеяться, что мысли сходятся не только у дураков... <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /> <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/wink.gif" alt=";)" title=";)" class="smile" /><br />Еще забыл одно дельце для БМ. Если немцы решат прибрать к рукам литовские земли, ранее им принадлежавшие, то морской десант вероятнее всего высадят именно в Литве, т.к. береговой обороны 0 целых 0 десятых и сухопутных войск тоже с гулькин нос. А вот геморроя в нашем тылу немецкая дивизия понаделает много... Вот ради этого конечно немцы могут влезть крупными силами в Балтику. Но тут уже будет зависеть от того кто лучше сможет отработать и у кого запас прочности выше...<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144253.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T13:55:59+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144242.html <span class="q"><b>J.F.</b>&gt; Не понимаю, к чему этот детский сад с подсчетом количества кораблей и их влияние на исход противостояния. Сейчас не эпоха парусных линкоров или паровых броненосцев. <br /></span> <br /> Невероятно но факт, я это не первый год на "Морском" говорю - не верят.<br /> <br /> В целом - толково.<br /> Надо смотреть <u>КОМПЛЕКСНО</u> а не кричать "У них больше корабликов - мы все умрем!" text/html 2010-02-07T13:44:07+01:00 http://balancer.ru/forum/ John Fisher http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144236.html Если опуститься в область тактики, то сдается мне, что немецкие фрегаты не ударные корабли и их запредельное количество на Балтике ничего не решает. Ударные силы БМ на Балтике это ракетные катера, ДПЛ и авиация. Все! Фрегаты будут тусить около своего побережья и прикрывать свои ударные силы и коммуникации от действий нашей авиации и ПЛ, а также совместно с ударными силами от атак наших надводных кораблей. Активные, наступательные действия всего БМ на Балтике, с учетом малоразмерности его основных ударных сил, возможны только после практически полного подавления нашей авиации и флота. Ну если только не считать наши корабли и наши самолеты консервными банками, которые даже невооруженный сухогруз потопить не могут, а от вооруженного сами топнут...<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144236.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T13:33:53+01:00 http://balancer.ru/forum/ John Fisher http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144232.html Не понимаю, к чему этот детский сад с подсчетом количества кораблей и их влияние на исход противостояния. Сейчас не эпоха парусных линкоров или паровых броненосцев. Сейчас рулит не столько количество вымпелов, сколько целиком система вооружения. Плюс не забываем, что если ранее во времена паруса и пара флот воевал с флотом на дистанции 0,1-10 миль и кроме генерального сражения, где число вымпелов и их мощь рулили, ничего путного поделать не мог с противником, то теперь все гораздо разнообразнее. И вообще исходя из вышеупомянутого все очень сильно зависит от реальных задач, поставленных флотам. А у вас типа спортивных состязаний по правилам получается - вышли БФ и БМ в море сошлись на полпути и давай выполнять ракетные атаки друг по другу... Ладно, это лирика.<br />Если, к примеру немцам поставили задачу ликвидировать Калининградскую обл., то с их стороны логично расширить эту задачу до решительного захвата и возвращения в состав своей державы вместе с северной и западной Польшей,которые, как известно Восточна&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144232.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T11:09:04+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144154.html По тактике, очень много "но": <br />ситуация с Прибалтикой, о которой я уже выше говорил<br />ситуация со скандинавскими нейтралами<br />Фактически на флот будут возложены задачи обороны баз, линии Калининград-Петербург и все остальные возможные задачи, НО, я как всегда прихожу к мысли что в наших закрытых театрах, а прежде всего это Балтика и Черное море все будет решаться в воздухе и на суше, а флот будет обеспечиват приморский фланг, перевозки десанты, но в целом -вспомогательные операции.<br />Кстати, оцените как непринужденно и изящно можно прийдти к мысли о необходимости возвращения Прибалтики хе-хе, хотя на уровне эмоций - таких сограждан иметь ой как не хочется.<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144154.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T11:08:03+01:00 http://balancer.ru/forum/ tramp_ http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144152.html <span class="q"><b>k.n.</b>&gt; 5. Эффективность минного оружия ещё не чем не отменена и на флоте существуют специальные силы для этого<br /></span> которые потопят при выходе с в грузом.. полагаете что контроля на десантниками и прочей "посудой" не будет? реально нужно минировать проливы и выход из канала, а туда и самолетам будет трудно прорваться, для сколь-нибудь заметной минной постановки. text/html 2010-02-07T10:53:26+01:00 http://balancer.ru/forum/ Интересующийся87 http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144144.html Несколько дивизионов "Бастиона" с лихвой заменят выбывшие 956е. В советское время их никто на Балтике и держать не собирался... ПВО усиливать, размещать С-400.<br /> Фрегатов не будет на Балтике. Они пойдут на ЧФ и Дальний Восток, там они нужнее, а на Балтике от них толку нет. Вот корветы - другое дело. <br /> Ну и авиацию усиливать. Старые Су, немодернизированные, имеют мало шансов против "Тайфунов"... А любая война со времен ВМВ выигрывается в воздухе text/html 2010-02-07T10:45:55+01:00 http://balancer.ru/forum/ Barbarossa http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144141.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; Во-первых, что у нас с Белоруссией. Достаточно ли пророссийский режим существует там и существует ли он вообще? Обрисовать ситуацию тут жизненно важно поскольку это тыловая база, это аэропорты и ВПП.<br /></span><br /> Предположим Батька в очередной раз покажет свою хитрожопость и будет метаться между ЕС и Россией...<br />У руководства Россиии яйца не то что железные а они титановые или вольфрамовые...<br /> а с США произвден размен, мы забиваем на Чавеса а они не лезут помогать ЕС.<br />АЛСо<br /><a href="http://unian.net/rus/news/news-361252.html" class="external">Евросоюзу нужна своя армия : Новости УНИАН</a><br /> <blockquote><div>Евросоюзу нужна своя армия<br />Германия всегда поддерживала идею создания войск Евросоюза (ЕС), сообщает РосБизнесКонсалтинг. Такое заявление сделал министр иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле на конференции по проблеме безопасности в Мюнхене. По мнению Г.Вестервелле, войска ЕС должны быть способны быстро и эффективно реагировать в кризисных сит&#133;</div></blockquote><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144141.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T10:45:46+01:00 http://balancer.ru/forum/ havron http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144140.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; Угу, угу.<br /></span><br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; Вот я осмелюсь предположить что ваша осведомленность по этим вопросам на уровне любого продвинутого любителя "клеить танчики" (ТМ), может быть чуть - чуть выше, <u>но не критично выше.</u><br /></span><br />к чему ваши упрёки конкретно мне ?)<br />да я люблю клеить танчики, как и большинство на этом форуме)<br />профессионалы играют в войнушку в штабах, если вы из их числа то и ступайте в штаб ДКБФ и там умничайте.<br />мои здоровый пессимизм вызван анализом корабельного состава и темпами строительства.<br />p/s - я в отличие от вас имею отношение к впк.<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144140.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T10:40:45+01:00 http://balancer.ru/forum/ Barbarossa http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144138.html <span class="q"><b>Полл</b>&gt; Береговые ПКРК и ЗРК учитывать будем? А наземные ОТРК?<br /></span> <br /> Да. text/html 2010-02-07T10:40:06+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144136.html <span class="q"><b>k.n.</b>&gt; 2. . Т.е. уход войск рассматривается как реальная перспектива " в случае чего...".<br /></span> <br /> А собственно способ избежать белорусского коридора похоже один ( см.выше) text/html 2010-02-07T10:36:40+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144135.html <span class="q"><b>havron</b>&gt; может быть а может и не быть. их боеспособность - штука капризная. номинально в строю а фактически - котлы на полке.<br /></span><br />Угу, угу.<br />Вот я осмелюсь предположить что ваша осведомленность по этим вопросам на уровне любого продвинутого любителя "клеить танчики" (ТМ), может быть чуть - чуть выше, <u>но не критично выше.</u><br />Это с учетом того что сейчас доступен огромный информационный пласт.<br />Однако общий идеалогический посыл ваших рассуждений без о всяких оснований имеет базис "В <u>этой стране</u> (ТМ) по определению не может быть ничего хорошего" .... продолжить всем известные лозунги?<br />Притом, по своим взглядам вы не оголтелый западник-либерал, а совсем напротив. Вот именно такое строение мыслей я и называю "поцтреотизмом".<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144135.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T10:26:06+01:00 http://balancer.ru/forum/ klarst new http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144128.html Давайте говорить конкретно.<br />1. "Нейтрализовать" - это значит захватить территорию анклава и вытеснить или уничтожить войска и флот.<br />2. "Белорусский коридор" это не пустые слова. Это информация от офицеров оперативников штаба флота. Тех офицеров, которые взаимодействовали с командованием сухопутной группировки. Т.е. уход войск рассматривается как реальная перспектива " в случае чего...".<br />3. По составу флота согласен с havron-ом. Даже ещё бы ужесточил условия.<br />4. БФ является оперативным объединением с решением задач:<br />- поддержка сухопутных войск;<br />- высадка морских десантов;<br />- оборона побережья;<br />- защита морских коммуникаций и рыболовства.<br />5. Эффективность минного оружия ещё не чем не отменена и на флоте существуют специальные силы для этого, так что говорить о минных постановках с иронией считаю непрофессиональным. <br />Вывод: противостояние ДКБФ и БМ необходимо рассматривать по каждой задаче с учётом "минной войны" с обеих сторон.<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144128.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T10:24:31+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144127.html Тылы, базирование и снабжение.<br />Во-первых, что у нас с Белоруссией. Достаточно ли пророссийский режим существует там и существует ли он вообще? Обрисовать ситуацию тут жизненно важно поскольку это тыловая база, это аэропорты и ВПП.<br />Предположим что тут у нас все в порядке.<br />Во-вторых и в главных.<br /><u><b>УЗЕЛ №1</b></u><br />При условии решимости существующего режима в России пойти на любые меры для защиты территориальной целостности государства и его интересов максимум на второй день конфликта "русские танки" (ТМ) входя в Вильнюс, Ригу и Таллин.<br /> <br />И кстати,если реальная ситуация в Прибалтике будет сохраняться никакого сопротивления оказано не будет. По условиям задачи Великобритания и США в конфликте не участвуют а лимтрофы уже в нашей реальности ЕС как пятое колесо европейской телеги к каким либо кардинальным изменениям в отношениях с европейскими неитралами это скорее всего не приведет.<br />Единственный возможный и очень логичный контр-ход со стороны противника - довоенный ввод зн&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144127.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T10:23:19+01:00 http://balancer.ru/forum/ Полл http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144126.html Береговые ПКРК и ЗРК учитывать будем? А наземные ОТРК? text/html 2010-02-07T10:02:34+01:00 http://balancer.ru/forum/ havron http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144120.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; ядро ДКБФ составят:<br /></span><br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; - два"Сарыча" <br /></span><br />может быть а может и не быть. их боеспособность - штука капризная. номинально в строю а фактически - котлы на полке.<br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; - два "Ястреба"(думаю, "Туман" все таки не будет достроен)<br /></span><br />про Туман забудьте<br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; - один-два "Горшкова"<br /></span><br />скорее один и тот на балтике не останется<br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; - один 11356-ой (возможно)<br /></span><br />возможно). <br />вообще в угрожаемый период мы смело реквизируем все строящиеся на янтаре и адмиралтейских верфях фрегаты пр.11356 и дэпл пр.636 и тогда то немчура у нас попляшет <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile" /> <br />еще можно попробовать использовать Расторопный как плавбатарею на Северной верфи.<br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; - один 1135-ый (возможно)<br /></span><br />&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144120.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T09:53:55+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144117.html Вот некоторые мысли:<br />1)Поскольку срок конфликта определен как 2015 и позднее, но в обозримой перспективе, то можно предположить, что ядро ДКБФ составят:<br />- два "Сарыча" ( скорее всего , останутся в строю)<br />- два "Ястреба" ( думаю, "Туман" все таки не будет достроен)<br />- два-три "Стерегущих"<br />- один-два "Горшкова"<br />- один 11356-ой (возможно)<br />- один 1135-ый (возможно)<br />То есть предположительно, от 8 до 11 кораблей класса эскадренный миноносец - фрегат.<br />На оставшемся 1135-ом и на "Неустрашимом" в угрожаемый период должны быть развернуты пакеты ПКРК "Уран".<br />Для того что бы не переусложнять ситуацию возьмем за аксиому что остальной корабельный состав кардинальных изменений не понес. <br />Оставляем за скобками ввод в строй " ..Грена" ( кардинально на раскладе сил ИМХО не скажется) и возможную покупку "Мистраля" ( опять же для непереусложнения плюс мы не можем утверждать что в случае приобретения он пойдет именно на Балтику). Сюда же относим возможные изменения в списочном&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144117.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T09:41:45+01:00 http://balancer.ru/forum/ dyshman http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144112.html <span class="q"><b>havron</b>&gt;&gt; так же говорили весной 1941 года.<br /></span> <span class="q"><b>wert</b>&gt; То есть современный Бундесвер не отличается от Вермахта образца лета 1941-го года? Или к чему это сравнение? К тому что "шапками закидаем"? <br /></span> на одном из сайтов наткнулся как то на "разбор" Бундесвера полковником бронетанковых войск В.И Мураховским. я понимаю, что к противостоянию ВМФ это имеет мало отношения, но все же, раз армия была упомянута. text/html 2010-02-07T09:15:53+01:00 http://balancer.ru/forum/ Barbarossa http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144106.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt;&gt; Я же развернул тему... Противостояние БФ против БМ есть элемент конфликта между континентальной ЕС и Россией.<br /></span><br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; Что понимается под континентальной ЕС? <br /></span><br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; "Кто" реально участвует в БД, а "кто" обеспечивает только политическую поддержку плюс возможное снабжение и право прохода?<br /></span><br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; Применительно к театру - Швеция, Норвегия, Финляндия, их положение?<br /></span><br />Швеция и Финлядия однозначно нейтральны.. Новеги я думаю тоже...<br />А так ФРГ, Франция, Италия, Испания, Румыния, Польша.. <br />Словакия, Чехия, Венгрия и Болгария будут все саботироваь.<br />+ Турция, но это ЧЕрноморский ТВД, мы его пока не рассматриваем.<br /><span class="q"><b>wert</b>&gt; Цели ЕС? Захват Калининграда? Что ты понимаешь под словом "нейтрализация"?<br /></span><br />Значит не дать войска в Анклаве атаковать Польшу... Т..е нанести им поражение и зас&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144106.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T08:57:02+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144094.html <span class="q"><b>havron</b>&gt; так же говорили весной 1941 года.<br /></span><br />То есть современный Бундесвер не отличается от Вермахта образца лета 1941-го года? Или к чему это сравнение? К тому что "шапками закидаем"? Ну, посмотрите матчасть тех времен, в том числе кинопропаганду - никто так не думал. Естественно - думали о победе, но то что война будет долгой и трудной было также всем ясно.<br /><span class="q"><b>havron</b>&gt; вообще вас кажется заклинило на жопоголизме, поцтреотизме,<br /></span><br />Что не означает что этого нет и с этим негативом не надо по мере возможности бороться. "Промолчи - и сатана восторжествует", банально-затаскано, но факт.<br /><span class="q"><b>havron</b>&gt; Смутном Времени <br /></span><br />Широко известно - с 1991 года наступили времена небывалого расцвета российского государства.<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144094.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T08:48:49+01:00 http://balancer.ru/forum/ Udaff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144090.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt; Собственно вот в чем вопрос.. может ли БФ защитить наше побережье на море действуя против БМ... <br /></span> Если вопрос только о защите, то как раз для этого имеются береговые ракетные комплексы. Производство современных "Бастион" и "Бал" имеется, и не только на экспорт. Если не будет наземного вторжения, одной авиацией найти и "выклевать" все ракетные установки нереально. Т.ч. ИМХО заставить немецкий флот держаться на почтительном расстоянии он наших берегов можно. text/html 2010-02-07T08:43:50+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144084.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt; Я же развернул тему... Противостояние БФ против БМ есть элемент конфликта между континентальной ЕС и Россией.<br /></span> <br /> Что понимается под континентальной ЕС? <br /> <br /> "Кто" реально участвует в БД, а "кто" обеспечивает только политическую поддержку плюс возможное снабжение и право прохода?<br /> <br /> Применительно к театру - Швеция, Норвегия, Финляндия, их положение?<br /> <br /> Цели ЕС? Захват Калининграда? Что ты понимаешь под словом "нейтрализация"? text/html 2010-02-07T08:41:17+01:00 http://balancer.ru/forum/ havron http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144083.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; Могут ВС Германии выдержать борьбу с ВС РФ? <br /></span> <span class="q"><b>wert</b>&gt; Ответ очевиден. <br /></span> <span class="q"><b>wert</b>&gt; Тему можно закрывать.<br /></span> <br /> так же говорили весной 1941 года.<br /> вообще вас кажется заклинило на жопоголизме, поцтреотизме, Смутном Времени и прочей чуши. text/html 2010-02-07T08:37:11+01:00 http://balancer.ru/forum/ Barbarossa http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144080.html <span class="q"><b>wert</b>&gt; Ответ очевиден. <br /></span> Не очевиден<br /> <span class="q"><b>wert</b>&gt; Тему можно закрывать.<br /></span> <br /> Без вас решим уважаемый Верт.<br /> Я же развернул тему... Противостояние БФ против БМ есть элемент конфликта между континентальной ЕС и Россией. США и Британия в этом не учавствуют... Агрессор ЕС, основной ТВД -черноморский. Мы его пока не рассматриваем. Вспомогательный-БФ.. У ЕС не стоит задача штурма СПб... Тока изоляция и нейтрализация Калиниградского Анклава . text/html 2010-02-07T08:32:11+01:00 http://balancer.ru/forum/ Barbarossa http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144079.html <span class="q"><b>D.B.S.</b>&gt; Ясно, что ситуация принципиально невозможная (особенно зная немцев) и что сюда сразу набегут юзвери с предлжением шмалять ядреным оружием, но тогда самое позднее при просмотре вышеприведенного списка ставка не на ДКБФ... ... ... Мягко говоря...<br /></span><br />Никакого ЯО... Хорошо напишу рамки... <br />Общеполитическая ситуация:<br />1) США ведет три войны -Ирак, Афган и Венесуэлла.. ему не до Европы<br />2) Балтийская зона боевых действий оборонительная, основной ТВД -Черноморский, мы его ен разбираем..<br />3) Против нас воюет тока континентальный Еврососюз, точнее его задача нейтрализоватиь Анклав и обеспечить безопасность Польши. Швецйия нейтральна.. Финляндия тоже... Голландия зайдествована в другом месте.. Против на с тока ФРГ, Польша и Дания .....<br />Если инетерсно расмотреть действия на ЧФ то это в огтдельный топик.. Но там будут рулить Франция Италия и Турция.. Год 2012-2015....<br /> Скажу честно, если выскажете свои мысли, то очень поможете.<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144079.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T08:31:52+01:00 http://balancer.ru/forum/ wert http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144078.html <span class="q"><b>Интересующийся87</b>&gt; Я рыдаю <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/biggrin.gif" alt=":D" title=":D" class="smile" /> Любая попытка Барби развязать сфероконическую войнушку заканчивается, тем, что прибегает поцреот, <br /></span><br />Нужно отметить что все-таки первыми в такие темы прибегают с криками "Шеф, у-се пропало!" граждане жопоголики, они же поцтреоты. Ведь жопоголизм является одной из важнейших идеологических основ поцтреотического сознания. <br />(Пора, давно пора разразиться набросом в "Политическом" под предположительным названием "О российском патриотизме и россиянском поцтреотизме" ибо последнее уже приняло характер отдельного соформировавшегося "в этих наших рунетах" явления и нуждается в осмыслении и исследовании) <br /><img src="http://airbase.ru/forum/smilies/diablotin.gif" alt=":diablotin:" title=":diablotin:" class="smile" /><br />Это в порядке срача,<br />Что касается темы....<br />1) Из -за чего произойдет данный конфликт?<br />2) Кто будет союзниками\противник&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144078.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T08:23:35+01:00 http://balancer.ru/forum/ Cheslav http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144074.html <span class="q"><b>katernik</b>&gt; Немножко проясню по составу БФ. <br /></span> <br /> А еще Стерегущий (бн 530) ? text/html 2010-02-07T08:11:56+01:00 http://balancer.ru/forum/ havron http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144064.html <span class="q"><b>katernik</b>&gt; Немножко проясню по составу БФ. Правда даные староваты на апрель 2009 г<br /></span> <span class="q"><b>katernik</b>&gt; Видим кое что ещё завалялось, без коментов по соотношению<br /></span> <br /> <br /> забыли Стерегущий.<br /> БТ-44 и Неукротимый списаны. добавился Ярослав Мудрый.<br /> к 2012-2015 заимеем Вундерваффе в виде 2 дэпл Спб и Кронштадт плюс еще 2-3 корвета.<br /> на большее надеяться нельзя.<br /> то что спишут предугадать невозможно - у всех мпк пр.1331м сроки уже давно истекли, как и у многих мрк пр.1234 и катеров 12411. Б-227 уже неходовая. text/html 2010-02-07T05:59:21+01:00 http://balancer.ru/forum/ katernik http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144046.html Немножко проясню по составу БФ. Правда даные староваты на апрель 2009 г<br />12-я дивизия надводных кораблей (Балтийск) <br />128-я бригада надводных кораблей (Балтийск) <br />"Беспокойный" — эсминец проекта 956А. Бортовой номер 620, в составе флота с 1991 года. <br />"Настойчивый" — эсминец проекта 956А. Бортовой номер 610, в составе флота с 1992 года. <br />"Неустрашимый" сторожевой корабль проекта 11540. Бортовой номер 712, в составе флота с 1993 года. <br />"Неукротимый" — сторожевой корабль проекта 1135М. Бортовой номер 731, в составе флота с 1977 года.. <br />"Пылкий" — сторожевой корабль проекта 11352. Бортовой номер 702, в составе флота с 1978 года.. <br />71-я бригада десантных кораблей (Балтийск) <br />. <br />БДК-43 "Минск" — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 127, в составе флота с 1983 года. <br />БДК-58 "Калининград" — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 102, в составе флота с 1984 года. В ремонте. <br />БДК-61 "Королев" — большой десантный корабль проекта 77&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2144046.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T00:17:48+01:00 http://balancer.ru/forum/ KuLakoff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143998.html <span class="q"><b>Сергей-4030</b>&gt; Вы что, с удаффом в одну группу проденного дня ходите и читать ишшо не научились как следует? Бывает. Попросите мамку, пусть она вам первый постинг Барби прочитает и объяснит, что там написано.<br /></span><br />не смогу Вам ответить тем же.<br />Но, чтобы Вам было понятливее моё высказывание - поясню)))<br />Внезапный удар или нападение отразить сложно. А предотвратить высадку морского десанта, когда его не ждут - невозможно. После нападения Германии наш Балтфлот будет в положении размахивающего кулаками после драки. И разумеется надерёт задницу кригсмарине У НАШИХ БЕРЕГОВ. Но не сможет загнать в базы немецкие корабли. А то, что Вы написали мне - очень странно читать((<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143998.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T00:11:37+01:00 http://balancer.ru/forum/ Deep Blue Sea http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143996.html <span class="q"><b>KuLakoff</b>&gt; Но, это будет единственный счёт в пользу Германии.<br /></span><br /><span class="q"><b>KuLakoff</b>&gt; К сожалению, как и у нас, децствия германского флота могут носить на Балтийском ТВД лишь фланговый характер. Или речь о прямом открытом противостоянии где-нибудь в открытом море???<br /></span><br />Мы, скорее, говорим о теоретической ситуации. Это как... Хм... Как бы сравнить... Когда в Counter Strike люди по обоюдному согласию мочатся только из пистолетов или только из снайперки один-на-один просто так, потому что так хочется... <br />Ясно, что ситуация принципиально невозможная (особенно зная немцев) и что сюда сразу набегут юзвери с предлжением шмалять ядреным оружием, но тогда самое позднее при просмотре вышеприведенного списка ставка не на ДКБФ... ... ... Мягко говоря...<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143996.html">Дальше »»» text/html 2010-02-07T00:09:26+01:00 http://balancer.ru/forum/ Сергей-4030 http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143995.html <span class="q"><b>KuLakoff</b>&gt; Нападение флотской группировки Германии на наш Балтийский флот приведёт к боевому их столкновению и проигрыванию нашим флотом этого первого сражения. <br /></span> <br /> Вы что, с удаффом в одну группу проденного дня ходите и читать ишшо не научились как следует? Бывает. Попросите мамку, пусть она вам первый постинг Барби прочитает и объяснит, что там написано. text/html 2010-02-07T00:05:48+01:00 http://balancer.ru/forum/ KuLakoff http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143991.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt;&gt;&gt; Да забыл... Год противостояния 2012-2015<br /></span><br /> <span class="q"><b>havron</b>&gt;&gt; ох, ну тогда еще минус N-ное количество боевых кораблей многострадального БФ. <br /></span><br /> <span class="q"><b>D.B.S.</b>&gt; А, вообще, имеет смысл сначала привести список, а что ФРГ, собственно говоря, имеет на ТВД..<br /></span><br />мы типа говорим о воинственности Германии? Нападение флотской группировки Германии на наш Балтийский флот приведёт к боевому их столкновению и проигрыванию нашим флотом этого первого сражения. <br />Но, это будет единственный счёт в пользу Германии.<br />К сожалению, как и у нас, децствия германского флота могут носить на Балтийском ТВД лишь фланговый характер. Или речь о прямом открытом противостоянии где-нибудь в открытом море???<br /><br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143991.html">Дальше »»» text/html 2010-02-06T20:59:39+01:00 http://balancer.ru/forum/ Deep Blue Sea http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143897.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt;&gt; Да забыл... Год противостояния 2012-2015<br /></span><br /><span class="q"><b>havron</b>&gt; ох, ну тогда еще минус N-ное количество боевых кораблей многострадального БФ. <br /></span><br /><span class="q"><b>havron</b>&gt; мдк пр.12322, последний Буревестник, да и 956-е наверное канут в небытиё.<br /></span><br />А еще это первый борт фрегата класса "Баден-Вюрттемберг" а еще чуточку позже (после 2018), возможно, еще и корветы класса К-131...<br />А, вообще, имеет смысл сначала привести список, а что ФРГ, собственно говоря, имеет на ТВД..<br />Информация из Вики:<br />17 фрегатов: (F 207 Bremen, F 208 Niedersachsen, F 209 Rheinland-Pfalz, <br />F 210 Emden, F 211 Köln, F 212 Karlsruhe, F 213 Augsburg, F 214 Lübeck, F 215 Brandenburg, F 216 Schleswig-Holstein, F 217 Bayern, F 218 Mecklenburg-Vorpommern, F 219 Sachsen, F 220 Hamburg, F 221 Hessen. Запланированы еще четыре: <br />Baden-Württemberg, Thüringen, xxx, xxx)<br />5 корветов: (F 260 Braunschweig, F 261 Magdebur&#133;<br /><br /><a href="http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143897.html">Дальше »»» text/html 2010-02-06T20:50:41+01:00 http://balancer.ru/forum/ havron http://forums.airbase.ru/2010/02/p2143887.html <span class="q"><b>Barbarossa</b>&gt; Да забыл... Год противостояния 2012-2015<br /></span> <br /> ох, ну тогда еще минус N-ное количество боевых кораблей многострадального БФ. <br /> мдк пр.12322, последний Буревестник, да и 956-е наверное канут в небытиё.