Договор о запрете КРНБ

Полл> Угу - вдовесок к МБР, от которых РФ никуда не уйдет из-за США и Британии, делать и содержать группировку БРСД.
Не в довесок, а взамен. Вместо одного ББ тополя - 6 ББ на двух РСД. Экономия носителей налицо. А ЯЗ и так избыток.
Британию РСД достают прекрасно. "и вообще - ядерная война Россия-США это нужно что-то здорово пыхнуть. Или даже скорее вколоть, ИМХО"

S.I.>> Да и не сошёлся свет клином на США. Считайте до кучи Китай, Пакистан, Израиль, Иран.
Полл> Китай - очень маловероятно, ну просто ОЧЕНЬ.
А США, Канада, Бразилия, Австралия (куда там ещё МБР достанут?) значит ОЧЕНЬ вероятно?
И надо до развязки пупка гнать только МБР в среднем по 5 штук в год при том что близкие соседи делают в десять раз больше ракет способных достать РФ?
Абсолютно проигрышный путь.
Зачем в армии автоматы когда пушки есть?

S.I.> Не в довесок, а взамен. Вместо одного ББ тополя - 6 ББ на двух РСД. Экономия налицо.
США БРСД не достаем. Значит - в довесок.

S.I.> Британию РСД достают прекрасно. и вообще - ядерная война Россия-США это нужно что-то здорово пыхнуть. Или даже скорее вколоть, ИМХО
Вот иманно. И ядерная война Китай-Россия - это из той же оперы травокуров и баянистов. Поэтому запас ББ - не нужен, не важно, сколько стран обладает и будет обладать ядерным оружием: возможность нанести неприемлимый ущерб любой стране один раз делает РВСН достаточными для ядерного сдерживания ЛЮБОГО количества стран с ядерным оружием.
Возможность поставить шесть ББ на БРСД вместо одного на МБР в этом плане аналогично "многоразовой шахте для МБР".
Так что развиваем МБР для РВСН, и только. Благо, повторюсь, пока что желающих победить в ядерной войне - не видно.

Полл> США БРСД не достаем. Значит - в довесок.
Т.е. СССР до 1987 правили идиоты и резко поумнели с приходом Горби?
Полл> Так что развиваем МБР для РВСН, и только. Благо, повторюсь, пока что желающих победить в ядерной войне - не видно.
Всё это конечно интересно, но только РСД (КР и БР) существуют уже и в не ядерном снаряжении. Как на счёт желающих победить в не ядерной войне?

S.I.> А США, Канада, Бразилия, Австралия (куда там ещё МБР достанут?) значит ОЧЕНЬ вероятно?
МБР создают угрозу для них - что от них и требуется. Кроме того, те же "Тополя" при необходимости прекрасно ударят и по "соседям" - включая Китай и Иран с Израилем, перечисленные тобой. То есть создают угрозу и для них.

S.I.> И надо до развязки пупка гнать только МБР в среднем по 5 штук в год при том что близкие соседи делают в десять раз больше ракет способных достать РФ?
Ну если этих МБР по 5 штук в год достаточно, чтобы нанести неприемлимый ущерб любой другой стране - то да, достаточно. Только непонятно, почему "до розвязки пупка", ну да ладно - сочтем это художественной вольностью.

S.I.> Абсолютно проигрышный путь.
Ты про массовое изготовление не используемого оружия? И я так же считаю.

S.I.> Зачем в армии автоматы когда пушки есть?
Ответ на твой вопрос дает сравнение современного автомата типа АК-74М, к примеру, и его аналога StG-43 времен ВОВ. А затем - сравнение какой-нибудь САУ времен ВОВ вроде "Веспе", наши СУшки брать не будем, да? и современной Мсты с УАСами и СпецБЧ.

S.I.> Т.е. СССР до 1987 правили идиоты и резко поумнели с приходом Горби?
А ты считаешь Хрущева, который перед самой войной воровал материалы со строительства Киевского УРа - гением? Горби тоже интеллектом не блистал, скажем так. Но в целом принятые им меры пошли стране на пользу. Пусть они и были половинчатыми, а страна уже была в такой опе, что спасти ее этих мер оказалось недостаточно.

S.I.> Всё это конечно интересно, но только РСД (КР и БР) существуют уже и в не ядерном снаряжении. Как на счёт желающих победить в не ядерной войне?
Как я уже сказал, для локальных войн РСД избыточны.
Не-ядерная не-локальная война того же Китая и России это: "Фантастика - в следующем зале!" ((с)Ааз)

Полл> Горби тоже интеллектом не блистал, скажем так. Но в целом принятые им меры пошли стране на пользу.
Да уж пошли на пользу.. Где та страна?
Полл> Как я уже сказал, для локальных войн РСД избыточны.
Но почему-то широко применялись в Югославии и Ираке. Странами с гораздо более мощной авиацией чем РФ.
Или ты считаешь избыточными исключительно КРНБ? А КРМБ вполне достаточными?

S.I.> Да уж пошли на пользу.. Где та страна?
Полл> Пусть они и были половинчатыми, а страна уже была в такой опе, что спасти ее этих мер оказалось недостаточно.

S.I.> Но почему-то широко применялись в Югославии и Ираке.
Мы тоже широко применяли оперативно-тактические ракеты в Осетинском кризисе, не забыл?

Полл> Мы тоже широко применяли оперативно-тактические ракеты в Осетинском кризисе, не забыл?

Как можно забыть то чего не было? В Осетинском кризисе применялись тактические управляемые ракеты Точка Точка (тактический ракетный комплекс) — Википедия Слухи о применении оперативно-тактического Искандера не подтвердились. Надеюсь, ты сделаешь из сего правильный вывод о ненужности ОТР вообще?
Да и сравнивать ОТР Искандер-К с дальностью 500км с РСД Томагавк с дальностью 1300-2500км как-то некорректно..


Знание матчасти надо бы подтянуть...

S.I.> Разрешено таки



К слову в СНВ-1 такая же штука прописана (в ст.18), о запрете БР с дальностью выше 600 км на плавучих средствах не являющихся подводными лодками — так что это было запрещено договорами до 2006.

Но вот с тех пор, похоже, можно де-юре такие штуки строить — в СНВ-3 прописаны только БРПЛ (видать сочли маловероятным то что либо РФ либо США будут маяться с РСД на НК); договор о РСМД тоже ничего о БР плавучих средств не говорит.

Полл> Вот иманно. И ядерная война Китай-Россия - это из той же оперы травокуров и баянистов.

Ядерная война сама по себе это что-то из оперы травокуров. Причем именно из-за неприемливого ущерба любой стороне. Я с сержом пожалуй даже соглашусь: если связка РСД+МБР которая нанесет неприемлимый ушерб любому агрессору дешевле чем одни МБР, то возможно имеет смысл выйти из договора. Холодная война позади, не думаю что подобный шаг вызовет особые бурления говен.

Единственное что — надо просчитать последствия. Вероятность того что США тут же кинется клепать РСД с ЯБЧ имхо мала, а вот то что Китай российские РСД на ДВ воспримет не слишком хорошо — это к бабке не ходи.

russo> Но вот с тех пор, похоже, можно де-юре такие штуки строить — в СНВ-3 прописаны только БРПЛ (видать сочли маловероятным то что либо РФ либо США будут маяться с РСД на НК); договор о РСМД тоже ничего о БР плавучих средств не говорит.
С РСД на НК США "маются" уже давно. Томагавк называется. Томагавк (ракета) Что касается баллистических РСД на НК - то США они не нужны ибо экономика и география позволяют иметь вблизи вероятных противников Трайденты на ПЛ. В том числе и неядерные.
Почему РФ или КНР не ставят БРСД на надводные корабли - ну дык всё впереди, ИМХО.. Вообщем-то это было бы классическое оружие первого удара - как Першинг-2 в Европе. Или уничтожения объектов ПРО перед пуском МБР.
Вроде был проект размещения комплекса "Скорость" на одном из вариантов ракетного крейсера. Но потом грянула перестройка..
Темп пуска БР с подлодок в залпе - 8 секунд между ракетами. НК мог бы за 2 минуты выпустить десятка полтора ракет. За две минуты уничтожить корабль вряд ли возможно. Да и такое количество БР никакая про не возьмёт.
Проект 1144 с Гранитами против АУГ морально устарел давно. Крейсера проекта 1144 — Википедия Скорость - это вторая и третья ступени Тополя и БЧ в 1700кг. Дальность полёта - 4000км. Баллистическая ракета среднего радиуса действия "Скорость" Никаких договоров при морском базировании ИМХО не нарушает. Китай не возбуждает ибо ходить может везде.

История- Колосс с глиняной головой

Nav> Кстати, сейчас индийцы проводят испытания корабельных баллистических ракет. Правда пока это только ОТР Dhanush.
Nav> http://www.hinduonnet.com/fline/fl2607/images/20090410260704103.jpg

14 декабря 2009 г.

Lenta.ru. Вооруженные силы Индии провели в воскресенье, 13 декабря, успешные испытания баллистической ракеты Dhanush, сообщает Reuters.

Ракета класса "земля-земля" была запущена с военного корабля Shubhadra у побережья штата Орисса на востоке страны.

По словам представителя министерства обороны Индии, Dhanush является морским аналогом баллистических ракет Prithvi. Дальность полета ракеты Dhanush достигает 350 километров и она способна нести ядерный заряд весом до тонны.

В октябре индийская армия успешно испытала ракету Prithvi-II; она имеет аналогичную дальность полета, но вдвое меньшую полезную нагрузку.(С)
Ну значит и китайцы подтянутся.. А может не афишируя давно имеют 10-20 ДФ-21/ДФ-15 на неприметных сейнерах для ПРО на Аляске..

а что реально 8 ракет в год это потолок для завода? как-то сомнительно

Спокойный_Тип> а что реально 8 ракет в год это потолок для завода? как-то сомнительно

Похоже, что это потолок не для завода, а для РФ в целом:
Гарантийный срок эксплуатации "тополиной" ракеты в составе комплекса при разработке был определен в 10 лет. 16 сентября 1998 г. с 1-го Государственного испытательного космодрома в Плесецке в рамках работ по продлению гарантийных сроков эксплуатации произведен успешный пуск МБР "Тополь", находящийся на боевом дежурстве более 10 лет. До этого было выполнено 57 учебно-боевых стрельб ракетами РС-12М. И все прошли успешно!

Все ПГРК "Тополь" функционируют за пределами гарантийных сроков эксплуатации (ГСЭ). Фактические сроки эксплуатации (СЭ) первых РК этого типа с учетом их продления в настоящее время составляют 17 лет, а ранее произведенных для них ракет - 20 лет. В период 2002-2005 гг. с учетом военно-экономической ситуации в стране, требований Договора о СНП между РФ и США (2002 г.) и истечения уже продленных сроков эксплуатации ПГРК "Тополь" была спланирована ликвидация ряда ракетных дивизий (полков) этих РК с уменьшением количественного состава пусковых установок. Дальнейшее снятие с боевого дежурства ПГРК "Тополь" без продления сроков эксплуатации ведет к сокращению численного состава и снижению живучести группировки РК РВСН с учетом вывода из ее состава и ликвидации БЖРК, сокращению числа позиционных районов и необходимой инфраструктуры для последующего развертывания перспективных ПГРК.

Необходимость дальнейшего продления сроков состоящих на вооружении ПГРК "Тополь" обусловлена главным образом необходимостью поддержания численности группировки РК и ее боевых возможностей с учетом ожидаемого в ближайшие 3-5 лет массового вывода из ее боевого состава около 200 ракетных комплексов РС-18 и РС-20, которые стоят на вооружении более 25 лет. При этом темпы производства и закупок новых перспективных ракет "Тополь-М" для ввода их в состав РК "ОС" и ПГРК достаточно низкие.

oboguev: Я недавно писал:Шасси для мобильных раке

Россия сегодня ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ произвести более чем 5-7 "Тополей" в год.

И не потому даже, что на "Тополь" нет денег. Сами по себе, легкие ракеты сравнительно дешевы, особенно если делать их не поштучно, а конвейером. Стоимость "Тополя" порядка $15-20 млн.
А потому, что РФ не в силах произвести материалы более чем на 5-7 комплексов.

Линии по производству материалов (углеродного волокна, жаропрочных и жаростойких сплавов, изделий специальной химии, электроники и т.д.) уничтожены и то, что сейчас делается — делается практически на коленке, "артельно".(С)

S.I.> Так что в принципе нет другого выхода кроме выхода...
Итак, начинаем считать.
400-500 чего достаточно иметь? "Тополей"? То есть 400-500 ББ на МБР наземного базирования?
Ок, после принятия на вооружение "Тополь-М" (а сейчас делают именно их) это количество нужно делить на 3 - 130-170 ракет. Что, тоже при сроке боеготовности в 20 лет 8 ракет в год мало? Да уже вроде бы и не мало, верно? 160 ракет в группировке, вот что это значит.
А еще есть и будут - тяжелые шахтные МБР, несущие сейчас 10, в будущем - 6 ББ.

Кстати, горевальщик по "уничтоженным линиям", а для БРСД производство принципиально другое?
В общем, Серж, ты очень хочешь РСД, ты очень хочешь нового развертывания гонки вооружений. Почему - не знаю и знать не хочу, просто скажу - иди нафиг, этого не будет. Во всяком случае - у нас в России.

Полл> В общем, Серж, ты очень хочешь РСД, ты очень хочешь нового развертывания гонки вооружений. Почему - не знаю и знать не хочу, просто скажу - иди нафиг, этого не будет. Во всяком случае - у нас в России.

Тут все просто. Во-1, он фанатик Во-2, как и все и как обычно, готовится к прошлой (или позапрошлой) войне

S.I.> С РСД на НК США "маются" уже давно. Томагавк называется

Зачем ты пытаешься меня заставить думать о тебе плохо? Томогавк — КР. ОСВ-2 и СНВ-1 запрещали конкретно БР. Договор о запрете РСМД говорит только о ракетах наземного базирования.

S.I.> Что касается баллистических РСД на НК

Они были запрещены СНВ-1, до 2006. Сейчас можно их делать, если хочется.

S.I.> Темп пуска БР с подлодок в залпе - 8 секунд между ракетами. НК мог бы за 2 минуты выпустить десятка полтора ракет.

Зато боевая устойчивость НК куда ниже.

Полл> Итак, начинаем считать.
Для начала начни читать, а не надумывать.
Полл> "Тополей"? То есть 400-500 ББ на МБР наземного базирования?
Русским по белому написано Тополь/Ярс. Т.е. Тополь-М (который одноголовый) и Ярс (многоголовый 3-6 ББ). Ибо Тополь - гарантия давно вышла и должен сниматься. Количество ББ см. договор Медведева с Обамой.
Морское базирование под большим вопросом в будущем и возможно только за счёт уменьшения наземного. Ибо завод и комплектующие из моря не рождаются.
Полл> Ок, после принятия на вооружение "Тополь-М" (а сейчас делают именно их) это количество нужно делить на 3 - 130-170 ракет. Что, тоже при сроке боеготовности в 20 лет 8 ракет в год мало? Да уже вроде бы и не мало, верно? 160 ракет в группировке, вот что это значит.
С какого рожна делить на три? Тополь-М был есть и будет МОНОБЛОЧНЫЙ. МИРВ - на Ярсе (тот же Тополь с МИРВ)
Полл> А еще есть и будут - тяжелые шахтные МБР, несущие сейчас 10, в будущем - 6 ББ.
Сколько им годков-то? После 2020 года их не будет. Возрождать производство МБР с ЖРД не будут. Их уже даже Китай не производит. В одну компанию с С.Кореей и Ираном по техническому уровню РФ не пойдёт. Да и нет мощностей - это творения украинского Южмаша. Или ты Ярс возомнил тяжёлым? Тогда надо учить матчасть.
Полл> Кстати, горевальщик по "уничтоженным линиям", а для БРСД производство принципиально другое?
В том-то и дело что производство тоже. Но материалов уходит меньше. Т.е вместо одного Тополя или Ярса можно изготовить 3-5 РСД
Полл> В общем, Серж, ты очень хочешь РСД, ты очень хочешь нового развертывания гонки вооружений. Почему - не знаю и знать не хочу, просто скажу - иди нафиг, этого не будет. Во всяком случае - у нас в России.
Это будет точно. И именно у вас в России. И это уже давно говорят многие руководители вашей страны. Потому, что другого пути у РФ просто нет. После ратификации последнего договора, а тем более в случае его не ратификации США, вопрос будет поднят. В противном случае ни о каком военном паритете не то что со США, а и Китаем не может идти речи.
А мои желания тут вообще не при чём

muxel> Тут все просто. Во-1, он фанатик Во-2, как и все и как обычно, готовится к прошлой (или позапрошлой) войне

Если нечего сказать по существу - лучше промолчать.