Договор о запрете КРНБ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
US russo #14.05.2010 19:42  @Serg Ivanov#14.05.2010 19:39
+
-
edit
 
S.I.> вместо одного Тополя или Ярса можно изготовить 3-5 РСД

Хотелось бы хоть какого-нибудь пруфлинка, подтверждающего это.
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #14.05.2010 20:01  @russo#14.05.2010 19:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


russo> Они были запрещены СНВ-1, до 2006. Сейчас можно их делать, если хочется.
Хорошо что мы пришли к пониманию этого. :) Ибо если развить эту мысль, то размещение РСД на морских носителях куда как менее выгодно США чем размещение их же на наземных в пределах своих национальных территорий.. Т.е. налицо взаимный интерес к модернизации договора по РСД. Представьте морские РСД в 1000км от Нью-Йорка или Сан-Франциско..
russo> Зато боевая устойчивость НК куда ниже.
Смотря чей НК и чья ПЛ. ;) И где они находятся. Боевая устойчивость ПЛ после её обнаружения гораздо меньше чем у НК. Ибо средств самообороны нет.
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 20:26
RU muxel #14.05.2010 20:03  @Serg Ivanov#14.05.2010 19:39
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

muxel>> Тут все просто. Во-1, он фанатик :P Во-2, как и все и как обычно, готовится к прошлой (или позапрошлой) войне %)
S.I.> Если нечего сказать по существу - лучше промолчать.

Ну вам тоже эти мои утверждения не опровергнуть :P

S.I.> Возрождать производство МБР с ЖРД не будут. Их уже даже Китай не производит. В одну компанию с С.Кореей и Ираном по техническому уровню РФ не пойдёт. Да и нет мощностей - это творения украинского Южмаша. Или ты Ярс возомнил тяжёлым? Тогда надо учить матчасть.

Значит наше МО объявляет официальный конкурс на новую тяжелую МБР, а в вашей реальности значит никаких новых МБР не будет...

S.I.> В том-то и дело что производство тоже. Но материалов уходит меньше. Т.е вместо одного Тополя или Ярса можно изготовить 3-5 РСД

Ничем не обоснованное утверждение.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
muxel>>> Тут все просто.
Да, ты прав.
 
MD Serg Ivanov #14.05.2010 20:18  @muxel#14.05.2010 20:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


muxel> Значит наше МО объявляет официальный конкурс на новую тяжелую МБР, а в вашей реальности значит никаких новых МБР не будет...
Ага :) именно так - тяжёлых (весом более 100т) не будет. МО на много чего объявляло конкурс. Даже на автомат - уже лет ...дцать.
Конкурс на доведение Булавы до лётного состояния не объявили ещё? ;)
muxel> Ничем не обоснованное утверждение.
Обоснуйте обратное.
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 20:23
MD Serg Ivanov #14.05.2010 20:21  @russo#14.05.2010 19:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> вместо одного Тополя или Ярса можно изготовить 3-5 РСД
russo> Хотелось бы хоть какого-нибудь пруфлинка, подтверждающего это.
Ну свои соображения я писАл - Договор о запрете КРНБ
Всё же не думаю, что кто-то станет утверждать обратное. :)
 4.1.249.10364.1.249.1036
RU muxel #14.05.2010 20:25  @Serg Ivanov#14.05.2010 20:18
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> Обоснуйте обратное.

Что по-вашему самое дорогое в ракете? Топливо и композитное волокно для намотки двигателя? Ну волокно вон уже в 3 три раза дешевле покупают импортное, есть еще резервы для экономии %) В остальном я не вижу что там дешевле в разы. Ну а базирование и обслуживание будет стоить столько же.
 4.1.249.10644.1.249.1064
MD Serg Ivanov #14.05.2010 20:34  @muxel#14.05.2010 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


muxel> Что по-вашему самое дорогое в ракете? Топливо и композитное волокно для намотки двигателя? Ну волокно вон уже в 3 три раза дешевле покупают импортное, есть еще резервы для экономии %) В остальном я не вижу что там дешевле в разы. Ну а базирование и обслуживание будет стоить столько же.

Исчо раз для фанатов договора от Горби/Шеварнадзе: :D
Последствия выхода России из Договора о РСМД | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...межконтинентальные ракеты требуют больших затрат. Однако американцы считали, что это хорошо. У США имелись экономические ресурсы для соперничества в этой сфере, однако вопрос о том, способен ли на это Советский Союз, оставался в то время открытым. Сейчас, конечно, можно сказать, что нет. Переместимся в 1980-е годы: заключив Договор о РСМД, Соединенные Штаты обрекли Советский Союз на поддержание самой дорогостоящей в то время программы.
...
Размещение новых межконтинентальных ракет "Тополь-М", единственной полностью новой ракетной системы, созданной в России после окончания "холодной войны", идет очень медленно - за десять лет на дежурство были приняты лишь 45 ракет, и всего семь будет принято в 2007 году. Ракета "Булава" - аналог "Тополя", запускаемый с подводных лодок - испытывает такие технические трудности и задержки, что пока не может быть принята на вооружение.
....
Что очень важно, эти ракеты стоят гораздо дешевле межконтинентальных ракет. Способность нанесения межконтинентального удара обходится недешево.(С)
 4.1.249.10364.1.249.1036
RU Полл #14.05.2010 20:41  @Serg Ivanov#14.05.2010 20:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Ага :) именно так - тяжёлых (весом более 100т) не будет.
Угу, будут только нетяжелые - весом тонн в 80-100. Забрасываемый вес раза в четыре больше, чем у "Тополя" - до 12 ББ РГЧ ИН. То есть больше, чем у "Сатаны". :)

S.I.> МО на много чего объявляло конкурс. Даже на автомат - уже лет ...дцать.
Чисто для справки - МО РФ объявило конкурс на новый комплекс индивидуального оружия в рамках темы "Бармица" в 2008 году первый раз за время своего существования.

S.I.> Конкурс на доведение Булавы до лётного состояния не объявили ещё? ;)
А зафиг? Работа делается. Жопоголики как обычно жопоголируют, ну так они и по поводу ПАК ФА так же кричали, что никогда, ни в этой стране, ни при этой власти.

S.I.> Обоснуйте обратное.
В смысле - ты за свои слова точно отвечать не будешь? Да это уже всем понятно. :)
 
RU Полл #14.05.2010 20:44  @Serg Ivanov#14.05.2010 20:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Что очень важно, эти ракеты стоят гораздо дешевле межконтинентальных ракет. Способность нанесения межконтинентального удара обходится недешево.(С)

Ответь на простой вопрос: России нужно иметь возможность нанести ядерный удар по США, да-нет?

И если ответ "Да" - то какое средство для нанесения такого удара на сегодня в сумме самое дешевое.
Надеюсь, при ответе на этот вопрос ты будешь считать не только сами боеприпасы, но и все необходимое для того, чтобы иметь возможность выстрелить этими боеприпасами в нужный момент.
 
RU muxel #14.05.2010 20:50  @Serg Ivanov#14.05.2010 20:34
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> Последствия выхода России из Договора о РСМД | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Ох, любите вы очень inosmi да wikipedia, лучшие ваши источники...

S.I.> ...межконтинентальные ракеты требуют больших затрат.

Не касаясь других аспектов. Ну я согласен что "Першинг-2" дешевле МБР, но такой разницы между "Тополем"-"Пионером"-"Скоростью" не вижу.
 4.1.249.10644.1.249.1064

Kernel3

аксакал

muxel> В остальном я не вижу что там дешевле в разы.

А с СУ вообще и ИНС в частности что там получается? %) А то, помнится, этот вопрос уже поднимался (участвовал SkyDron и ещё кто-то :F); и в пользу т.з., сейчас отстаиваемой Сержем, приводилось просто соотношение развёрнутых "Пионеров" и "Темп-2С" с "Тополями" впридачу.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
MD Serg Ivanov #14.05.2010 20:59  @muxel#14.05.2010 19:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полл>> В общем, Серж, ты очень хочешь РСД, ты очень хочешь нового развертывания гонки вооружений. Почему - не знаю и знать не хочу, просто скажу - иди нафиг, этого не будет. Во всяком случае - у нас в России.
muxel> Тут все просто. Во-1, он фанатик :P Во-2, как и все и как обычно, готовится к прошлой (или позапрошлой) войне %)

Спасибо, компания у нас фанатиков подобралась неплохая: ;)

Глава российского представительства Международного центра оборонной информации Иван Сафрончук считает высокой вероятность того, что Россия выйдет из Договора об уничтожении ракет средней и меньшей дальности, передает "Интерфакс".

Ранее президент РФ заявлял, что России будет затруднительно продолжать поддерживать договор, если он не распространится на другие страны. "Нужно вести дело к тому, чтобы придать этой договоренности - российско-американской - глобальный характер. Нужно убедить других участников международного общения принять на себя такие же обязательства, какие взяли на себя Россия и США", - сказал он.

Путин отметил, что этому договору уже 20 лет и участниками его являются только США и Россия как правопреемник Советского Союза. "Это означает, что другие страны, в отличие от нас, имеют право развивать эти системы вооружений, и успешно их развивают", - подчеркнул он.

Предложение президента России Владимира Путина расширить число участников Договора о запрещении ракет средней и меньшей дальности (РСМД) продиктовано интересами национальной безопасности, считает член Генерального совета "Единой России", председатель комитета Госдумы по обороне генерал- полковник Виктор Заварзин.

"То, что многие наши соседи не ограничены какими-либо договорами, соглашениями, которые гарантировали бы неприменение ими ракет средней и меньшей дальности, создает явную угрозу безопасности России" - заявил Заварзин в пятницу "Интерфаксу".
"Это - реалия военно-политической обстановки, и бездействовать нам в такой ситуации нельзя", - подчеркнул он.

Россия и США, скорее всего, не смогут добиться придания Договору о РСМД глобального характера, считает бывший начальник Главного штаба РВСН, первый вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка генерал-полковник Виктор Есин.

По его мнению, возможным выходом из ситуации, связанной с ограничениями, накладываемыми на США и Россию Договором о РСМД, может стать его модернизация. "В частности, вполне реализуемой представляется такая идея, как разрешить каждой из сторон договора о РСМД иметь, например, по 100-150 наземных ракет средней дальности, но при обязательном условии, что эти ракеты будут размещаться только в определенных районах на национальной территории участников договора", - сказал Есин.

По его словам, "это позволит, с одной стороны, сохранить договор о РСМД и в то же время не исключать участников этого договора из мирового процесса развития наземных систем вооружения средней дальности".

В то же время, отметил эксперт, "Россия, безусловно, испытывает дискомфорт в развитии своего потенциала стратегического сдерживания, оставаясь в рамках ограничений, накладываемых двусторонним российско-американским договорам о ракетах средней и меньшей дальности".

"Для Соединенных Штатов же, учитывая их географическое расположение и отсутствие соседей, которые бы обладали ракетным оружием средней дальности, ограничения, запрещающие иметь баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней дальности, - не существенны", - отметил Виктор Есин.
 4.1.249.10364.1.249.1036

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Kernel3> А с СУ вообще и ИНС в частности что там получается? %)

Думаете гироскоп на 5 000 км в 5 раз дешевле гиросокпа на 10 000 км?

Kernel3> приводилось просто соотношение развёрнутых "Пионеров" и "Темп-2С" с "Тополями" впридачу.

Тогда было много целей в Европе и Китае, и иметь в 3 раза больше блоков - profit!
 4.1.249.10644.1.249.1064
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:02  @muxel#14.05.2010 20:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


muxel> Ох, любите вы очень inosmi да wikipedia, лучшие ваши источники...
Стараюсь на доступном для Вас уровне излагать..
S.I.>> ...межконтинентальные ракеты требуют больших затрат.
muxel> Не касаясь других аспектов. Ну я согласен что "Першинг-2" дешевле МБР, но такой разницы между "Тополем"-"Пионером"-"Скоростью" не вижу.
Это уже хорошо - Вы на правильном пути.
 4.1.249.10364.1.249.1036

Kernel3

аксакал

muxel> Думаете гироскоп на 5 000 км в 5 раз дешевле гиросокпа на 10 000 км?

Думаю - запросто :) Где б ещё об этом почитать %)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU muxel #14.05.2010 21:05  @Serg Ivanov#14.05.2010 20:59
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Serg Ivanov, вы все время бегаете от техники к политике и тут же взад :P Хорошо, я знаю про конкретные текущие работы, которые потенциально нарушают РСМД. И что? Ваш отжиг про 3-5 раз дешевле это все равно не отменяет...
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kernel3> А с СУ вообще и ИНС в частности что там получается? %)
Тогда или сейчас?

Kernel3> приводилось просто соотношение развёрнутых "Пионеров" и "Темп-2С" с "Тополями" впридачу.
Развернутых тогда и развернутых сейчас?
Серж живет в каком-то странном мире конца 70гг. Сейчас не требуется уничтожать все государства чужого блока - достаточно иметь возможность нанести неприемлимый ущерб любой стране этого блока.
Поэтому количество ББ, необходимых современным СЯС - мало. И их дешевле разместить на МБР, которые могут угрожать всем, чем делать отдельные РСД для "ближних" соседей и отдельные МБР - для "дальних".

Из слов президента РФ Серж сделал неправильный вывод. Договор по РСД вряд ли будет отменен - он скорее будет расширен. Как наш президент и хочет.
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Kernel3>> А с СУ вообще и ИНС в частности что там получается? %)
Полл> Тогда или сейчас?
Kernel3>> приводилось просто соотношение развёрнутых "Пионеров" и "Темп-2С" с "Тополями" впридачу.
Полл> Развернутых тогда и развернутых сейчас?

Тогда. Хотя по первому пункту, ИМХО, ситуация вряд ли принципиально изменилась.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:15  @Kernel3#14.05.2010 21:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


muxel>> Думаете гироскоп на 5 000 км в 5 раз дешевле гиросокпа на 10 000 км?
Kernel3> Думаю - запросто :) Где б ещё об этом почитать %)

Больше чем в пять раз. Читайте:
Прикреплённые файлы:
точность-цена.jpg (скачать) [122,87 кбайт, 32 загрузки] [attach=185082]
 
 
 4.1.249.10364.1.249.1036
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kernel3> Тогда. Хотя по первому пункту, ИМХО, ситуация вряд ли принципиально изменилась.
По "Тополям" тогда - они шли только в довесок шахтным МБР и железнодорожным.
По первому пункту - тогда не существовало систем спутниковой навигации, позволяющих как пусковой, так и самой МБР на активном участке знать свое местоположение с точностью менее метра. Причем навигационный применик, даже такой точности - устройство не большое и не очень дорогое, система привязки для него так же относительно дешева и не велика.
 
+
+1
-
edit
 
Kernel3> в пользу т.з., сейчас отстаиваемой Сержем, приводилось просто соотношение развёрнутых "Пионеров" и "Темп-2С" с "Тополями" впридачу.

Само по себе соотношение не доказательство. Скажем в 1944 было произведено 7,155 СУ-76 и 10,499 Т-34-85. Значит ли это что Су-76 в ~полтора раза дороже Т-34-85?
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:27  @Полл#14.05.2010 21:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полл> Серж живет в каком-то странном мире конца 70гг. Сейчас не требуется уничтожать все государства чужого блока - достаточно иметь возможность нанести неприемлимый ущерб любой стране этого блока.
Понятие неприемлемого ущерба существует с 60-х годов прошлого века - его в обиход ввёл Макнамара. Никто в конце 70 не собирался уничтожать все государства чужого блока.
Полл> Поэтому количество ББ, необходимых современным СЯС - мало. И их дешевле разместить на МБР, которые могут угрожать всем, чем делать отдельные РСД для "ближних" соседей и отдельные МБР - для "дальних".
Именно поэтому КНР строит РСД и МБР в соотношении примерно 5:1. Исключительно от чрезмерного богатства. :D Самому не смешно?
Полл> Из слов президента РФ Серж сделал неправильный вывод. Договор по РСД вряд ли будет отменен - он скорее будет расширен. Как наш президент и хочет.
Ну конечно за счёт Китая, Индии, Пакистана, Израиля и С.Кореи. :D
Кто тут застрял в странном мире конца 80гг? ;)
Единая Россия: Эксперты: Договор РСМД ограничивает возможности России
Россия и США, скорее всего, не смогут добиться придания Договору о РСМД глобального характера, считает бывший начальник Главного штаба РВСН, первый вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка генерал-полковник Виктор Есин.
По словам Виктора Есина, "в США, конечно, четко понимают, что эта инициатива в практическом плане нереализуема. "Невозможно представить, что с предложениями России согласятся Китай, Индия, Пакистан, Израиль, Северная Корея. (С)
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 21:44

Kernel3

аксакал

russo> Само по себе соотношение не доказательство. Скажем в 1944 было произведено 7,155 СУ-76 и 10,499 Т-34-85. Значит ли это что Су-76 в ~полтора раза дороже Т-34-85?

ИМХО, это всё же некорректный пример. Ибо во-первых, назначение немного разное и, во-вторых, общего у СУ-76 и Т-34-85 явно меньше, чем у "Пионер"/"Темп-2С" и "Скорость"/"Тополь".
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:30  @Полл#14.05.2010 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полл> По первому пункту - тогда не существовало систем спутниковой навигации,
В условиях ЯВ её и сейчас нет. Никто в здравом уме на это рассчитывать не будет. Разве что для первого удара.
 4.1.249.10364.1.249.1036
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru