Договор о запрете КРНБ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU muxel #14.05.2010 21:31  @Serg Ivanov#14.05.2010 21:15
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> Больше чем в пять раз. Читайте:

По стоимости оч-чень много нюансов, что б так просто рассуждать и номограммам прикидывать... Вот, например, так вами и мной любимый "Першинг-2" имел большие проблемы с надежность.
 4.1.249.10644.1.249.1064
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:33  @Serg Ivanov#14.05.2010 21:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Естественно все нюансы нам не учесть. Но из соотношения развёрнутых в КНР, не связанной договорами, и из соотношения развёрнутых в СССР до 1987г можно сделать достаточно определённые выводы об оптимальном соотношении в ракетных СЯС для Евразийской страны.
Тем более что за это время количество ядерных стран возросло..
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 21:40
RU muxel #14.05.2010 21:43  @Serg Ivanov#14.05.2010 21:33
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> Естественно все нюансы нам не учесть. Но из соотношения развёрнутых в КНР, не связанной договорами, и из соотношения развёрнутых в СССР до 1987г можно сделать достаточно определённые выводы об оптимальном соотношении в ракетных СЯС для Евразийской страны.

В СССР было по наземным ракетам 3-1 в пользу МБР, в Китае вы говорите 1-5... Может таки надо стремиться к 1-1? :)
 4.1.249.10644.1.249.1064
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:51  @muxel#14.05.2010 21:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
muxel> В СССР было по наземным ракетам 3-1 в пользу МБР, в Китае вы говорите 1-5... Может таки надо стремиться к 1-1? :)

Возможно :)
Serg Ivanov, 14.05.2010 14:230 (+1/-1)

...то вполне возможно иметь 100-200 МБР и 200-300 мобильных РСД типа Пионер/Скорость. Что вполне реально и под силу РФ.
Так что в принципе нет другого выхода кроме выхода...
 4.1.249.10364.1.249.1036
RU Полл #14.05.2010 21:52  @Serg Ivanov#14.05.2010 21:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> В условиях ЯВ её и сейчас нет. Никто в здравом уме на это рассчитывать не будет. Разве что для первого удара.
А ЯВ первым ударом и заканчивается. Надежды, что ни у одной шахты - района патрулирования грунтового комплекса не окажется наблюдателя, не обязательно человека, который обнаружит старт - нулевые. Все учебные старты МБР обязательно производятся с международным уведомлением. То есть пара предупреждений от наземных систем разведки, включая сейсмические - подтверждение от спутников СПРН и поехал ответно-встречный, благо современные МБР, включая жидкостные - стартовать успеют.

S.I.> Именно поэтому КНР строит РСД и МБР в соотношении примерно 5:1. Исключительно от чрезмерного богатства. :D Самому не смешно?
От бедности они в таком соотношении строят, Серж, от бедности. Больше не от чего.
 
RU Полл #14.05.2010 21:54  @Serg Ivanov#14.05.2010 21:51
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Так что в принципе нет другого выхода кроме выхода...
Возвращаемся к началу. Серж, нужны МБР, чтобы США достать?
 
MD Serg Ivanov #14.05.2010 21:58  @Полл#14.05.2010 21:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> От бедности они в таком соотношении строят, Серж, от бедности. Больше не от чего.
Э.. Извиняюсь ВВП КНР и РФ сравнить не хотим? ;)
СССР конечно Пионеры тоже от бедности строил... Ну и всё остальное тоже. :)
 4.1.249.10364.1.249.1036
MD Serg Ivanov #14.05.2010 22:01  @Полл#14.05.2010 21:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Серж, нужны МБР, чтобы США достать?
Глупый вопрос. Ответ всегда был один и до 1987г и после. Что изменилось в 1987?

Колосс с глиняной головой

Колосс с глиняной головой // www.kapyar.ru
 
 4.1.249.10364.1.249.1036
RU Полл #14.05.2010 22:09  @Serg Ivanov#14.05.2010 22:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Глупый вопрос. Ответ всегда был один и до 1987г и после. Что изменилось в 1987?
Ну например, можно посмотреть, когда на СВД прекратили вешать штык. И обучать снайперов штыковому бою.
Или на количество произведенных СССР танков.
В 1987 пришло понимание, что своей подготовкой к Третьей Мировой Войне по стереотипам Второй Мировой (больше оружия, еще больше оружия, еще больше!!) СССР Третью Мировую проиграл...
Зафиксирован этот проигрыш был на четыре года позже. Так сказать - официально объявлен.

Так ты не ответил на мой вопрос. МБР России для нанесения неприемлимого ущерба США - нужны? То количество МБР, что способно нанести неприемлимый ущерб США, способно нанести неприемлимый ущерб любой другой стране мира?
Если ответ на оба вопроса - "да", то какие еще задачи требуют развертывания РСД в составе РВСН?

S.I.> Колосс с глиняной головой
Угу. Американские ракеты уничтожают СССР, а СССР не будет использовать свои ракеты против США - потому что ракеты США взлетают не из самих США, а из Европы.
Опять сравнение: "Мы можем убить вас четыре раза, а вы нас - только два! Мы сильнее!!" :)

S.I.> Э.. Извиняюсь ВВП КНР и РФ сравнить не хотим?
Мы можем сравнить ПАК ФА и J-10. А так же "Панцирь" и китайскую самокатку с прикрученными к зенитным автоматам ПЗРК. Или китайский же граник с нашими.
 
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 22:16
MD Serg Ivanov #14.05.2010 22:20  @Полл#14.05.2010 22:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Так ты не ответил на мой вопрос. МБР России для нанесения неприемлимого ущерба США - нужны? То количество МБР, что способно нанести неприемлимый ущерб США, способно нанести неприемлимый ущерб любой другой стране мира?
Конечно да!
Полл> Если ответ на оба вопроса - "да", то какие еще задачи требуют развертывания РСД в составе РВСН?
Да вот ведь какая загвоздка - РФ не в состоянии в будущем поддерживать группировку МБР
способную нанести неприемлемый ущерб США с учётом развития их ПРО. Или КНР с учетом их РСД. Конечно можно мечтать о новых тяжёлых МБР, только все РВСН пока что в основном стоят на произведённых ещё в СССР МБР.
РСД берут на себя в т.ч. и передовые базы США в т.ч. и ПРО. Расчищая дорогу МБР коих для неприемлемого ущерба США потребуется гораздо меньше.
 4.1.249.10364.1.249.1036
RU Полл #14.05.2010 22:42  @Serg Ivanov#14.05.2010 22:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Да вот ведь какая загвоздка - РФ не в состоянии в будущем поддерживать группировку МБР способную нанести неприемлемый ущерб США с учётом развития их ПРО.
Ну как я знаю - американскую ПРО на сегодня можно просто не учитывать. Может быть одиночные пуски северокорейских МБР она и сможет в будущем перехватывать. Но это - предел ее возможностей в перспективе, не сейчас. Ладно, не в том суть. Поехали дальше.

S.I.> Или КНР с учетом их РСД.
Каким боком количество вражеских ББ влияет на нашу возможность нанести врагу неприемлимый ущерб при ответно-встречном ударе? Ты опять скатываешся к многократному нашему убийству, на которое мы сможет ответить только убив врага один раз. :)

S.I.> Конечно можно мечтать о новых тяжёлых МБР, только все РВСН пока что в основном стоят на произведённых ещё в СССР МБР.
А РСД ВСЕ должны будут быть - НОВЫЕ. Так может просто потратиться на одно направление - МБР, чем разбрасываться на два?

S.I.> РСД берут на себя в т.ч. и передовые базы США в т.ч. и ПРО. Расчищая дорогу МБР коих для неприемлемого ущерба США потребуется гораздо меньше.
В полноценной ЯВ не будет времени ждать, пока РСД "расчистят дорогу" МБР. Будет одновременный массовый запуск всех боеготовых ракет, включая противоракеты дальнего действия, если они смогут дотянутся до взлетающих МБР.
Тем более, что развертывание "передовых баз ПРО" в Европе администрацией Барака Обамы свернуто. Стрелять РСД в ЯВ - не по кому. Если вдруг в будущем появятся такие цели - по ним при нужде можно будет теми же МБР ударить. Все равно цели, подобные "передовым базам ПРО" в обозримой перспективе будут малочисленными.
 
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 22:48
+
-
edit
 
Полл> От бедности они в таком соотношении строят, Серж, от бедности. Больше не от чего.

А китайские РСД достают до европейской части РФ?
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #14.05.2010 23:01  @russo#14.05.2010 22:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
russo> А китайские РСД достают до европейской части РФ?
ДФ-21 достанет от границ Казахстана до Самары-Волгограда.
Из Израиля - Ирана до Москвы менее 10 минут полёта РСД
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 23:16
MD Serg Ivanov #14.05.2010 23:07  @Полл#14.05.2010 22:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Каким боком количество вражеских ББ влияет на нашу возможность нанести врагу неприемлимый ущерб при ответно-встречном ударе?
Малое подлётное время РСД - 7-8 минут на 2000км позволяют уничтожить базы до пуска ракет. И даже вполне возможно до принятия решения на ответ. Вообще это Першинг-2 в Азии. Неужели это так трудно сообразить? То из-за чего уничтожили Пионеры вернулось с другой стороны.
Полл> А РСД ВСЕ должны будут быть - НОВЫЕ.
МБР тоже, но РСД - это две ступени от МБР.
Полл> В полноценной ЯВ не будет времени ждать, пока РСД "расчистят дорогу" МБР.
Зачем ждать? РСД долетят раньше при одновременном пуске с МБР
Полл> Тем более, что развертывание "передовых баз ПРО" в Европе администрацией Барака Обамы свернуто. Стрелять РСД в ЯВ - не по кому.
И заменено морским ПРО. Стрелять РСД по морским целям уже могут в отличие от МБР.
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 14.05.2010 в 23:14
RU Полл #14.05.2010 23:17  @Serg Ivanov#14.05.2010 23:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Малое подлётное время РСД - 7-8 минут на 2000км позволяют уничтожить базы до пуска ракет.
Время пуска "Тополя" - 3-4 минуты. То есть если СПРН отработает - ракеты успеют уйти.

S.I.> МБР тоже, но РСД - это две ступени от МБР.
То есть не более, чем в полтора раза меньше полноценной МБР.

S.I.> Зачем ждать? РСД долетят раньше при одновременном пуске с МБР
Затем, что гипотетические "догонные перехватчики" стартуют примерно одновременно с перехватываемыми ими МБР. РСД прилетят по пустым шахтам перехватчиков.

S.I.> И заменено морским ПРО. Стрелять РСД по морским целям уже могут в отличие от МБР.
Могу лишь сослаться на известного писателя современности: "Стрелять и попадать - две большие разницы!" :)
МБРами тоже можно стрелять по морским целям. И при достаточной точности ЦУ и мощности-количестве ББ - даже поражать эти морские цели.
Или ты говоришь об появившейся возможности поражать морские цели РСД с неядерным зарядом? Надо объяснять, почему в ЯВ это преимущество РСД несущественно? :)
 
MD Serg Ivanov #14.05.2010 23:36  @Полл#14.05.2010 23:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Время пуска "Тополя" - 3-4 минуты. То есть если СПРН отработает - ракеты успеют уйти.
3-4 минуты от чего? Вы страшно переживали по поводу Першинга-2 в Европе - отчего все остальные РСД стали безопаснее?
Полл> То есть не более, чем в полтора раза меньше полноценной МБР.
Если Скорость - то в два. Плюс в разы более дешевая СУ.
Полл> Затем, что гипотетические "догонные перехватчики" стартуют примерно одновременно
Это как? Телепатический сигнал? РЛС ПРО загоризонтные? Как?
Полл> Могу лишь сослаться на известного писателя современности: "Стрелять и попадать - две большие разницы!" :)
Могу сослаться на прямое попадание в корабль-мишень. Более 30 лет назад.
Полл> МБРами тоже можно стрелять по морским целям. И при достаточной точности ЦУ и мощности-количестве ББ - даже поражать эти морские цели.
Невозможно без коррекции на траектории. И накладно. МБР не для этого.
Полл> Или ты говоришь об появившейся возможности поражать морские цели РСД с неядерным зарядом? Надо объяснять, почему в ЯВ это преимущество РСД несущественно? :)
Весьма существенно в период предшествующий ЯВ. Возможно решающее в предотвращении ЯВ.
 4.1.249.10364.1.249.1036
MD Serg Ivanov #14.05.2010 23:49  @Serg Ivanov#14.05.2010 21:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
S.I.> Больше чем в пять раз. Читайте:

Охренеть.. Получается что при одинаковом вероятном отклонении БЧ стоимость инерциальной системы управления ракеты с дальностью 2000 км в ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ (!) раз дешевле СУ ракеты с дальностью 11000км.
Теперь понятна распространенность этих ракет в мире..
Прикреплённые файлы:
точность-цена.jpg (скачать) [122,87 кбайт, 20 загрузок] [attach=185095]
 
 
 4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 15.05.2010 в 00:23
US russo #14.05.2010 23:53  @Serg Ivanov#14.05.2010 23:01
+
-
edit
 
russo>> А китайские РСД достают до европейской части РФ?
S.I.> ДФ-21 достанет от границ Казахстана до Самары-Волгограда.



ДФ-21 — зеленая черта. Львиное большинство населения европейской части страны — вне угрозы.

Вот кому надо нервно ногти грызть, так это Японии и Индии.
 3.6.33.6.3
US russo #14.05.2010 23:55  @Serg Ivanov#14.05.2010 23:36
+
-
edit
 
S.I.> Вы страшно переживали по поводу Першинга-2 в Европе - отчего все остальные РСД стали безопаснее?

Потому что РСД в азии для России куда менее опасны чем РСД в Европе. В силу распределения населения. Это ж очевидно, имхо.
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #14.05.2010 23:59  @russo#14.05.2010 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
russo> Потому что РСД в азии для России
А причём население? Першинг-2 был предназначен для уничтожения населения?!
 4.1.249.10364.1.249.1036
MD Serg Ivanov #15.05.2010 00:05  @russo#14.05.2010 23:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
russo> ДФ-21 — зеленая черта.
Карта врёт и врёт значительно. От Арала до границы Китая на 400км меньше.
 4.1.249.10364.1.249.1036
US russo #15.05.2010 00:07  @Serg Ivanov#14.05.2010 23:59
+
-
edit
 
S.I.> А причём население? Першинг-2 был предназначен для уничтожения населения?!

Стратегия ядерного сдерживания строится именно на возможности уничтожать население и индустриальные районы.

Ну еще Першинг бил бы по командным пунктам и СЯС.

Новосибирск и Владивосток в пределе поражения ДФ-21, Москва и Питер — нет. Большинство АЭС тоже вне пределов досягаемости. Накрывается довольно большое число шахт в сибири, но остаются европейские + воздушная и морская компоненты триады.

 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #15.05.2010 00:09  @russo#14.05.2010 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
russo> Потому что РСД в азии для России куда менее опасны чем РСД в Европе. В силу распределения населения. Это ж очевидно, имхо.
Всё не так очевидно как кажется - цель войны не взаимное уничтожение населения, а захват территории с уничтожение военных объектов. ПРи минимизации гражданских потерь. И в азиатской части это гораздо проще. А европейская часть РФ - и нах никому не нужна. там нет ресурсов.
 4.1.249.10364.1.249.1036
MD Serg Ivanov #15.05.2010 00:11  @russo#15.05.2010 00:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
russo> Стратегия ядерного сдерживания строится именно на возможности уничтожать население и индустриальные районы.
Именно! И уход от уничтожения населения делает ядерное сдерживание неэффективным. Потому Горби и испугался. Пистолет у виска, панимаэш.. :(
Концепция ограниченной ядерной войны называется.
russo> Ну, еще першинг бил бы по командным пунктам и СЯС.
Не ещё - а только по ним. Ибо по городам тогда стреляли Поларисы/Посейдоны. И точность першинга для ударов по городам не нужна.
 4.1.249.10364.1.249.1036
US russo #15.05.2010 00:15  @Serg Ivanov#15.05.2010 00:09
+
-
edit
 
S.I.> цель войны не взаимное уничтожение населения, а захват территории с уничтожение военных объектов.

Если китай начнет пуляться РСД с нюками — ему однозначно прилетит по городам, плотинам и прочему. Тут без вариантов.

И даже если не начнет — в доктрине у РФ прописано что прилететь нюки все равно могут.

S.I.> При минимизации гражданских потерь

А зачем Китаю минимизировать гражданские потери РФ?

S.I.> Не ещё - а только по ним.

Ну и чего тогда боятся китайских РСД? Я понимаю что в Новосибирске много чего важного, но ведь главные вещи в Москве и Питере?
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru