[image]

Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

Теги:армия
 
1 19 20 21 22 23 43
IL alexx188 #01.05.2010 16:28  @M.Gotovchitz#01.05.2010 15:48
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

M.Gotovchitz> "Фриц" на цветном фото слишком локти растопырил: при таком хвате можно и не щуриться - все равно мимо... ;)
Нас учили локоть правой руки поднимать повыше, почти параллельно земле.
   3.6.33.6.3
RU M.Gotovchitz #01.05.2010 19:53  @alexx188#01.05.2010 16:28
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный
★☆
M.Gotovchitz>> "Фриц" на цветном фото слишком локти растопырил: при таком хвате можно и не щуриться - все равно мимо... ;)
alexx188> Нас учили локоть правой руки поднимать повыше, почти параллельно земле.

Вот поэтому и бесполезно спорить, какая поза правильная ;)
   3.6.33.6.3
UA Yevgeniy #01.05.2010 21:14  @M.Gotovchitz#01.05.2010 15:48
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
M.Gotovchitz> "Фриц" на цветном фото слишком локти растопырил: при таком хвате можно и не щуриться - все равно мимо... ;)

Ну да, и завален вперед и вбок, и левый локоть не вертикально и без упора в бок, и цыгарка дымит для удобства задержки дыхания :eek:

Вопрос ведь не про это а по захвату левой рукой.

Я обратил внимание на 2-е фото: у бойца на заднем плане (под кустом) хват левой рукой ППШ с дисковым магазином так же как у того, что на переднем плане с рожком. Видимо, удерживать за диск все таки неправильно?

P.S. Кстати, какие-то колоски высокие...
   
IL alexx188 #01.05.2010 21:20  @Yevgeniy#01.05.2010 21:14
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Yevgeniy> Я обратил внимание на 2-е фото: у бойца на заднем плане (под кустом) хват левой рукой ППШ с дисковым магазином так же как у того, что на переднем плане с рожком. Видимо, за диск все таки неправильно?

Если ему так удобно - какая разница? Важен результат..
   3.6.33.6.3
UA Yevgeniy #01.05.2010 21:30  @alexx188#01.05.2010 21:20
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Yevgeniy>> Я обратил внимание на 2-е фото: у бойца на заднем плане (под кустом) хват левой рукой ППШ с дисковым магазином так же как у того, что на переднем плане с рожком. Видимо, за диск все таки неправильно?
alexx188> Если ему так удобно - какая разница? Важен результат..

Ммм, не понял, что вы имеете в виду под "удобно".

У фрица из за левого локтя будет разброс по горизонтали.

Магазин фриц тоже сбоку придерживает, я не уверен, что прицельная планка (в том числе из-за этого) будет параллельна земле, а не под углом. Я не уверен, что можно положить магазин ППШ в руку вертикально.

В общем нужно наверное подержать ППШ в руках, чтобы понять, как оно "правильно" :)
   
IL alexx188 #01.05.2010 21:37  @Yevgeniy#01.05.2010 21:30
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Yevgeniy> Ммм, не понял, что вы имеете в виду под "удобно".
Yevgeniy> У фрица из за левого локтя будет разброс по горизонтали.

Представьте, что он приподнялся, быстро приставил автомат к плечу, дал короткую очередь и снова залег.
   3.6.33.6.3
UA Yevgeniy #01.05.2010 21:47  @alexx188#01.05.2010 21:37
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
alexx188> Представьте...

Не буду спорить (равно как и анализировать высоту колосков, примятость (если бы он резко встал, сигарету и ее пепел при вставании и.т.д.), даже если гипотетически представить, что он резко встал/привстал, его поза уменьшает шансы попасть в разы если вообще не исключает ...у меня вопрос по хвату левой рукой остается все равно, исключительно имхо, правильный захват (минимизируются/уменьшаются отрывы пуль вбок и шанс заваливания оружия вбок при хвате за магазин) как на фото снизу.
   
Это сообщение редактировалось 01.05.2010 в 21:53

deccer

аксакал

Invar>> Известный глюк ACDSЕЕ ;) - "загребает" тип , который корректно не может прочитать.
Invar>> Читалку для формата djv можно выбрать по вкусу, например, вот здесь:
Invar>> Программы для чтения, просмотра, создания и редактирования djvu файлов. Открыть djvu - программа.
Invar>> Или поискать их на компе - вдруг какая-нибудь
Invar>> уже установлена
спасибо! нашли, установили . прочитал "Основы...". причины снижения кучности в случае автоматического огня упомянуты вполне конкретно. а вот для одиночной стрельбы график Вентцеля - он то ём обусловлен? принимая полное отсутствие колебаний ствола перед выстрелом?
Прикреплённые файлы:
 
   4.1.249.10644.1.249.1064
RU spam_test #06.05.2010 18:29  @Meskiukas#29.01.2010 18:47
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Meskiukas> :star0000: Абсолютно вертикально! Повторю, в тысячный раз:"Главная деталь оружия-голова его владельца"(с) к/ф "Два бойца"
и отличная иллюстрация к этому, + взызываю дух mikle, пусть посмотрит.



я так понимаю, "лучший вариант" - полигон. А когда рядом что-то летает, то все пляски с бубном вокруг "малой точности" АК и всяких АН-94 вообще не смотрятся.
   

Invar

аксакал
★☆
deccer> <...> а вот для одиночной стрельбы график Вентцеля - он то ём обусловлен? принимая полное отсутствие колебаний ствола перед выстрелом?
Разбросом времени прохождения пулей ствола от выстрела к выстрелу - фаза. Амплитуда колебаний, похоже, тоже различна.
Поэтому изменяют скорость(навеска, масса пули) и\или частотные характеристики (геометрия, грузики etc) ствола стараясь совместить момент вылета с переходом (вибро)скорости дульного среза через 0.
Или уменьшают амплитуду колебаний уменьшая возбуждающую силу и увеличивая жесткость- так появляются прецизионно выполненые многокилограммовые монстры :)
P.S. Это и к вертикальной и к горизонтальной плоскости относится ;) вектор прстранственный. Как ни странно ;) траектория пули плоскости стрельбы не принадлежит.
   4.01
RU Meskiukas #07.05.2010 13:50  @spam_test#06.05.2010 18:29
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

spam_test> я так понимаю, "лучший вариант" - полигон.
И худший тоже. В бою никто не мерял. там не до того.
   3.0.193.0.19

deccer

аксакал

deccer>> <...> а вот для одиночной стрельбы график Вентцеля - он то чём обусловлен? принимая полное отсутствие колебаний ствола перед выстрелом?
Invar>> Разбросом времени прохождения пулей ствола от выстрела к выстрелу - фаза. Амплитуда колебаний, похоже, тоже различна.
стоп. стрельба одиночными, после выстрела ствол выдерживаем до успокоения. сначала спуск ударника с боевого взвода, движение ударника и разбивание капсюля.
если допустить, что ствол закреплён наглухо в тисках, то колебанием ствола относительно ствольной коробки можно пренебречь. колебание ствола начнётся при врезании пули в нарезы, ещё до выхода пули? разумеется при равных прочих условиях - навеска, качество, температура пороха , геометрия пули и т. п.

Invar>> Поэтому изменяют скорость(навеска, масса пули) и\или частотные характеристики (геометрия, грузики etc) ствола стараясь совместить момент вылета с переходом (вибро)скорости дульного среза через 0.
привычно, что оружие под патрон создают. :) т.е. уже движение пули по нарезам вызывает колебание ствола? тогда учитывать придётся шаг нарезов и фактическую длину нарезов. или - отпилив пару см ствола мы уменьшаем общую длину нареза и смещаем конец нареза относительно начала. так?
Invar>> Или уменьшают амплитуду колебаний уменьшая возбуждающую силу и увеличивая жесткость- так появляются прецизионно выполненые многокилограммовые монстры :)
вот через что и от какой печки эта возбуждающая колебания сила действует на ствол?

Invar>> P.S. Это и к вертикальной и к горизонтальной плоскости относится ;) вектор прoстранственный. Как ни странно ;) траектория пули плоскости стрельбы не принадлежит.
и опять геометрия ствола - сиречь нарезов ?
   4.1.249.10644.1.249.1064

Invar

аксакал
★☆
Колебания ствола начнутся ещё при срабатывании УСМ. Удар по капсулю, например, их тоже возбуждает. Другое дело, что при этом их величина и её разброс таковы, что можно не рассматривать, равно как и крутильные колебания ствола при движении пули по нарезам.
«Печка» и мощная –давление пороховых газов на гильзу (затворная группа) и сила отдачи (ствол-ложа, в основном, вертикальная плоскость) - в реальности они передаётся далеко несимметрично «по пути» вызывая упругие деформации, перемещения и соударения деталей - появляются боковые составляющие, моменты, ударное возбуждение колебаний. Форма ствола (приличное отношение l/d) больше способствует возбуждению поперечных колебаний.
Небольшая величина смещений, даже в пределах упругих деформаций, смущать не должна –представь камертон (ствол), зажатый в тиски и возбуждаемый ударами по ним, кувалду само-собой возьми потяжелее ;) . У Кириллова, к сожалению, по затворным группам и креплению ствола мало.

Вот как-то так, ПИСМ, конечно :)
   

deccer

аксакал

Invar>> Колебания ствола .. Другое дело, что при этом их величина и её разброс таковы, что можно не рассматривать, равно как и крутильные колебания ствола при движении пули по нарезам.
поблагодарив за ликбез - спасибо!, позволю себе вернуться к началу. берём винтовку, отпиливаем ствол по кальмотику и попутно кучность проверяем. кучность меняется - график тов. Вентцеля это подтверждает. огонь из винтовки неавтоматический - стало быть колебания ствола ПОСЛЕ выхода пули на кучность не влияют. колебания ствола у всех пиленых образцов до подхода пули к дульному срезу тоже одинаковы. т.е. корень изменения кучности находится где-то у дульного среза или в момент прохождения этого участка :eek: .
PS. в поисках Е.С. Вентцеля Гугль первым делом вытащил наш диалог. :D
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Инструкция по эксплуатации Тавора (старого) - много иллюстраций.
   3.6.33.6.3

Invar

аксакал
★☆
Вот еще книжка по теме (переводная) примерно 11Мб

Гарольд Р. Вогн 'Факторы точности винтовки'

Joomla! - the dynamic portal engine and content management system

// www.benchrest.by
 

Глава 4, но всё остальное тоже интересно.
   
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
deccer> PS. в поисках Е.С. Вентцеля Гугль первым делом вытащил наш диалог. :D

Вообще-то она Вентцель Елена Сергеевна.
Таких людей надо знать

Вентцель, Елена Сергеевна — Википедия

Вентцель, Елена Сергеевна
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 ноября 2011;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 ноября 2011;
проверки требует 1 правка.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
   3.6.23.6.2
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
alexNAVY> Таких людей надо знать
alexNAVY> Вентцель, Елена Сергеевна — Википедия

Елену Сергеевну знают многие.
Вообще-то речь шла о её супруге, Дмитрии Александровиче ;)
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Оказывается ППШ не намного короче АК: :)

   8.08.0
RU Meskiukas #21.05.2010 20:38  @Alex 129#21.05.2010 15:04
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

A.1.> Оказывается ППШ не намного короче АК: :)

Да всего на немного. АКМ 880 мм, АК-74 940, ППШ 843.
   

deccer

аксакал

Invar> Вот еще книжка по теме (переводная) примерно 11Мб
Invar> Гарольд Р. Вогн "Факторы точности винтовки"
Invar> Глава 4, но всё остальное тоже интересно.
спасибо за наводку. мда. славно мозги почесал. надо было мне раньше вспомнить о том, что скорость звука в металле на порядок больше , чем скорость пули в стволе.
а Гарольду стоит позавидовать - заниматься на пенсии любимым делом не всякому удаётся.
deccer>> PS. в поисках Е.С. Вентцеля Гугль первым делом вытащил наш диалог. :D
alexNAVY> Вообще-то она Вентцель Елена Сергеевна.
alexNAVY>> Таких людей надо знать
поверьте на слово - я был смущен от своего незнания. :( но, думаю, Елена Сергеевна с Дмитрием (Сергеевичем) АЛЕКСАНДРОВИЧ (исправлено - а то ой) меня простили бы.
   5.0.375.555.0.375.55
Это сообщение редактировалось 30.05.2010 в 21:20
RU Владимир Малюх #30.05.2010 10:54  @deccer#30.05.2010 10:40
+
+1
-
edit
 
deccer> поверьте на слово - я был смущен от своего незнания. :( но, думаю, Елена Сергеевна с Дмитрием Сергеевичем меня простил бы.

Снова прокол. Венцель Дмитрий Александрович :) если конечно речь про баллистику.
   8.08.0
RU deccer #30.05.2010 21:18  @Владимир Малюх#30.05.2010 10:54
+
-
edit
 

deccer

аксакал

В.М.> Снова прокол. Венцель Дмитрий Александрович :) если конечно речь про баллистику.
sorry. грешен, ошибся.
   5.0.375.555.0.375.55
UA Sheradenin #03.06.2010 10:45
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Не сочтите за наглый троллизм, просто тут в параллельной вселенной в ходе одной дискуссии несколько знатных экспертов утверждают что

"про РПД почитайте не поленитесь, узнаете много интересного, в частности что в войска он пошел в 1944" .... "Пулемет был разработан В. А. Дегтяревым под промежуточный патрон 7,62×39 обр. 1943 года. На вооружение был принят в 1944 году и находился в строю до 1959 года, когда на смену пришел ручной пулемет М. Т. Калашникова ПК."
 


"в природе существуют документы, по которым выходит что в войсках с начала 45го года по осень было израсходовано 100 млн. (сто миллионов) патронов 7,62х41. Где и как и из чего пока непонятно. Полюбасу или РПД или СКС." ... "сначала был 7,62х41. он же и был принят на вооружение. 7,62х39 появился лишь в 48м году на Ульяновском ПЗ. где собсно укоротили гильзу(дульце) и удлинили пулю. общая длина осталась прежней. в таком виде он и дошёл до нас. т.е. современный М43 не есть исходный М43.
Фишка в том, что длина 39го патронника по гильзе осталась 41 мм до настоящего времени."
 


Собственно интересует есть какие-то факты что РПД был в действующих войсках с 44 года. Ну и про бережно хранимые размеры патронника тоже узнать интересно.
   4.1.249.10644.1.249.1064
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex_B #03.06.2010 18:29  @Sheradenin#03.06.2010 10:45
+
-
edit
 

Alex_B

втянувшийся

Sheradenin> Ну и про бережно хранимые размеры патронника тоже узнать интересно.
Размер L3 у патронника 7,62х39 равен ровно 41мм.
   
1 19 20 21 22 23 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru