[image]

Штурм "мирного каравана"

Израильские корабли перехватили шесть судов "Флотилии свободы"
Теги:армия, флот
 
1 21 22 23 24 25 34
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Dem_anywhere> И какой интересно груз перевозило подвергшееся нападению судно, что появились "основания считать"?

Поймите же, все равно какой!! Если перевозчик заявил, что он направляется в Газу с гуманитарной помощью, а блокирующая сторона начала сомневаться что это так - доказательств почвы для сомнений ей не требуется согласно международным нормам, достаточно "оснований считать/верить" это могла быть и встреча Турция - Иран, и оперативная информация (разведка) и что угодно (и эта информация может быть ошибочной - доказательсвами блокирующая сторона не обязана располагать) - она имеет право досмотреть судно перевозчика в международных водах, а при отказе применять другие меры.
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2010 в 14:49
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Dem_anywhere> И какой интересно груз перевозило подвергшееся нападению судно, что появились "основания считать"?
В основном - людей. Это и подозрительно... Причем людей такого сорта, что кое-кому Израиль мог бы и в визе отказать...
   5.0.375.555.0.375.55
IL TheFreeMan #04.06.2010 15:30  @Kuznets#04.06.2010 11:21
+
+1
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

Kuznets> ARTICLE 59
Kuznets> &nbsp[показать]

1. Как бы Израиль уже давне не Occupying Power, но даже допустим что это так.
2. "shall agree to relief scheme". Израиль никогда и не отказывал в доставке гуманитарки, здесь не сказанно что "shall agree to relief schemes as supplier demands/wishes."

Kuznets> &nbsp[показать]

1. IHH никак не попадает под определение "impartial humanitarian organizations" хотя бы потому что отказались передавать письмо пленному солдату.
2. К какой из категорий (foodstuffs, medical supplies clothing.) относятся цемент и строй-материалы ? (вопрос риторический)

Kuznets> &nbsp[показать]

Опять же речь ведется о consignments, а не о судне которое их доставляет.

Kuznets> &nbsp[показать]

Судно везущее даже исключительно гуманитарку но не "according to prescribed times and routes", не обязанно получать "free passage".

P.S.
Опять же хочу заметить что все это относится к оккупации, то есть когда оккупант "командует" на оккупируемой территории, что в данном случае не так.
В данном случае есть armed conflict и naval blockade, что регулируется другим докУментом.
   5.0.375.555.0.375.55
Это сообщение редактировалось 04.06.2010 в 15:45
RU Dem_anywhere #04.06.2010 15:51  @alex_ii#04.06.2010 15:13
+
-3
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Dem_anywhere>> И какой интересно груз перевозило подвергшееся нападению судно, что появились "основания считать"?
alex_ii> В основном - людей. Это и подозрительно... Причем людей такого сорта, что кое-кому Израиль мог бы и в визе отказать...
Ну так они и не в Израиль ехали...
Yevgeniy> доказательств почвы для сомнений ей не требуется согласно международным нормам
Требуется. Даже США для вторжения в ирак некие фотоснимки предъявляли...
   3.5.93.5.9
IL TheFreeMan #04.06.2010 15:53  @Дем#04.06.2010 15:51
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

Dem_anywhere> Требуется. Даже США для вторжения в ирак некие фотоснимки предъявляли...
Ну так идите к Израильскому посольству, и требуйте. Требовательный Вы наш. :D
   5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Dem_anywhere> Требуется.
Ммм, у Вас есть такой документ?
У меня для моей позиции есть: Штурм "мирного каравана" Обратите внимание - нигде ни слова о evidence. Только they are believed on reasonable grounds to be carrying.

Dem_anywhere> Даже США для вторжения в ирак некие фотоснимки предъявляли...
На данный момент это право, а не обязанность. При наличии спора в международном суде - обязанность.

Бушу (а не Штатам) была необходима поддержка собственного общества, Конгресса и других членов НАТО, - поэтому и предъявляли по собственной доброй воле. При 100% поддержке общества и законодательного органа и самостоятельной войне (как в случае с Израилем) - никому не предъявлялил бы.

Повторюсь, предъявить без наличия судебного спора - это право.
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2010 в 16:11
IL TheFreeMan #04.06.2010 16:10  @Yevgeniy#04.06.2010 16:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

Подробности операции:
У нас не было выбора, заявил коммандос, убивший шестерых

В эксклюзивном интервью газете The Jerusalem Post старший сержант С., один из участников израильской операции по захвату турецкого пассажирского судна Mavi Marmarа, рассказал, что на борту израильтянам пришлось столкнуться с группой "жестоких наемников", а сама палуба была похожа на "поле боя".

Когда С. спустился на палубу с вертолета, то увидел, что трое его командиров ранены: "Один лежал с пулевым ранением в живот, другой - с ранением в колено. Третий был без сознания: его череп был раздроблен мощным ударом металлического прута", - пишет газета, указывая, что, будучи следующим в цепочке командования, С. принял командование на себя. "Он усадил раненых сослуживцев у стены на верхней палубе и расставил солдат по периметру вокруг них, чтобы раны можно было перевязать, рассказал С. Затем он организовал второй периметр и достал свой 9-миллиметровый пистолет Glock, чтобы отражать удары нападавших и защищать раненых товарищей", - повествует издание. "Нападавшие уже отобрали два пистолета у израильских коммандос и все время их обстреливали. С. и его коллеги, видя перед собой более дюжины наемников и убежденные, что их жизнь в опасности, открыли огонь, сообщил он. С. убил шестерых. Его коллеги убили еще троих", - продолжает газета.

По мнению ЦАХАЛа, израильские коммандос были атакованы хорошо обученной группой наемников, у большинства из которых не было документов, удостоверяющих личность, зато их карманы были набиты долларами. Эта группа была хорошо обучена и разделена на отряды примерно по 20 человек, все они были в противогазах и в бронежилетах и вооружены дубинами, металлическими прутами, ножами или гранатами временного поражения. "Наемники выбрали, в основном, предметы двойного назначения, а не огнестрельное оружие, так как огонь с их стороны сразу бы дал понять, что они террористы, а не так называемые мирные активисты". Однако израильские эксперты-криминалисты обнаружили гильзы от оружия, не применявшегося коммандос. "Турецкий капитан корабля позднее сообщил ЦАХАЛу, что наемники побросали свое оружие за борт после того, как коммандос взяли судно под контроль", - добавляет газета.

Источник: The Jerusalem Post
 
   5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 

hnick

старожил

Yevgeniy> Б При 100% поддержке общества и законодательного органа ... (как в случае с Израилем) ...

ну это ты махнул.
Твоим бы ротком да медку хлебнуть (© Медведь в зоопарке у клетки с бегемотом)
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
hnick> ну это ты махнул.
Недопонял я тебя чего-то.
   
+
-
edit
 

hnick

старожил

Yevgeniy> Недопонял я тебя чего-то.

Там стопроцентной поддержкой общества и не пахнет. Как и парламента.
А вот кстати - вопрос Израильтянам - правда, что у вас там среди "русских" леваков практически нет?
   3.6.33.6.3
IL TheFreeMan #04.06.2010 16:16  @Yevgeniy#04.06.2010 16:12
+
+1
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

hnick>> ну это ты махнул.
Yevgeniy> Недопонял я тебя чего-то.

Ну, 100% поддержки общества быть не может хотя бы потому что ~20% граждан - арабы.

2 Yevgenij:
Скажем так: процент леваков среди "русских" намного меньше чем среди коренных.
   5.0.375.555.0.375.55
Это сообщение редактировалось 04.06.2010 в 16:54
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
hnick> Там стопроцентной поддержкой общества и не пахнет. Как и парламента.
А..ну тады да, признаю, ляпнул по незнанию, надо бы смягчить формулировку на "отношение подавляющего большинства общества страны к данному задержанию/захвату", исключительно имхо.

Но в принципе это уже офф-топ для морского.
   
RU Dem_anywhere #04.06.2010 16:48  @hnick#04.06.2010 16:10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Yevgeniy> Б При 100% поддержке общества и законодательного органа ... (как в случае с Израилем) ...
А кого вообще мнение израильтян интересует, кроме них самих? Вопрос-то международный...
   3.5.93.5.9
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Dem_anywhere> А кого вообще мнение израильтян интересует, кроме них самих?

Это уже отклонение от того вопроса, на который я попытался ответить - "даже США для вторжения в ирак некие фотоснимки предъявляли..." Мое видение почему не предъявляет свои reasonable grounds to believe: потому как спора нет.

Кроме того, наиболее вероятно, что evidence у Израиля на момент захвата не было, а эти reasonable grounds, могущие быть чем угодно (в т.ч. оперативной информацией) на поверку возможно оказались неверными (так же как доказательства наличия ОМП у Саддама виде фотоснимков) - а возможно и нет - вопрос о том является ли цемент гуманитарной помощью по прежнему открыт. Поэтому теперь уже предъявлять мировому сообществу ничего не будут - а в суде, если будет, предоставят те reasonable grounds (возможно ошибочные), которыми руководствовались на момент захвата.

Но это не отменяет права досмотреть и при необходимости захватить судно, имеющее заявленным пунктом назначения...уклонившееся от досмотра, которое по reasonable grounds to believe считаться прорывающим блокаду, а не перевозящим гуманитарную помощь как заявлено (что бы там ни было в трюме).

Если турки хотели доставить груз, им нужно было согласиться на досмотр в т.ч. в международных водах, т.к. он предусмотрен для блокады на случай подозрений у блокирующей стороны. Они этого сделать не пожелали, соответственно нет оснований считать, что они не предполагали последующую атаку судна - соответственно минимум как провокацией данное поведение турков я рассматривать не могу.
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2010 в 17:28
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
OAS>>> Т.е. рыболова, можно остановить на основании подозрений о его незаконном промысле?
Бяка>> Можно.
userg> ОФФ. Всю мужскую часть форума можно смело сажать за изнасилование.
При наличии доказательств их участия в изнасиловании.
А задержать для проверки можно любого. Это Вам любой адвокат обьяснит. Он же Вам обьяснит, что отвечать на вопросы полиции нужно обязательно, а не требовать адваката и молчать. Даже если Вы ни в чём не виновны, то отказ отвечать на вопросы - уже вина.
   3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
matelot> А блокада кем легитимизирована? Советом Безопасности?
Блокада собственной территории легитимна, если её обьявляет легитимное правительство. Правительства Израиля и Египта легитимно.
Совет Безопасности - это не орган Единой России и команды Путина, что вмешиваются во все дела, куда захотят.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Гуманитарка в Чечню доставлялась исключительно по разрешённой схеме доставки, а не по навязанной.
Kuznets> по согласованной схеме.
Именно. С маршрутом должна согласиться блокирующая сторона.

Kuznets> отправит в бюро пропусков. потом пропустит. вами описана очень частая ситуация кстати :)
Вот их и пытались отправить в своё бюро пропусков. Да не хотели они.
Полдумайте о том, что произойдёт, начни я прорвываться в ваш банк.
   3.6.33.6.3
RU Kuznets #04.06.2010 17:19  @TheFreeMan#04.06.2010 16:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TheFreeMan> С. принял командование на себя. "Он

сначала

TheFreeMan> 1. усадил раненых сослуживцев у стены на верхней палубе и
TheFreeMan> 2. расставил солдат по периметру вокруг них, чтобы раны можно было перевязать, рассказал С. Затем он
TheFreeMan> 3. организовал второй периметр и
TheFreeMan> 4. достал свой 9-миллиметровый пистолет Glock, чтобы отражать удары нападавших и защищать раненых товарищей", - повествует издание. ...

и только потом....

TheFreeMan> С. и его коллеги, видя перед собой более дюжины наемников и убежденные, что их жизнь в опасности, открыли огонь, сообщил он. С. убил шестерых. Его коллеги убили еще троих", - продолжает газета.

... и ранили еще ДЕСЯТКИ.
фигасе методы.

TheFreeMan> По мнению ЦАХАЛа,

не ну это даже не смешно. бутылка виски.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.06.2010 в 17:24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kuznets> блин. в сотый раз уже. судно с гуманитарным грузом НЕ МОЖЕТ быть признано прорывающим блокаду. прорывают блокаду - ТОРГОВЫЕ суда. грубо говоря - перевозящие товар за который принимающая сторона (палы) будут ПЛАТИТЬ.

Упал. Отжаться не сил. Корчусь от истерического хохота.
А какая разница, кто платит? Блокируется район для контроля за материальными и людскими потоками. А не за подарками и товарами.
   3.6.33.6.3
UA Yevgeniy #04.06.2010 17:22  @Бяка#04.06.2010 17:11
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Бяка> А отвечать на вопросы полиции нужно обязательно, а не требовать адваката и молчать. Даже если Вы ни в чём не виновны, то отказ отвечать на вопросы - уже вина.

Предлагаю уточнить некоторые моменты, а то чуднО звучит, даже для Германии :eek: Вы хотите сказать что отказ отвечать на вопросы следователя:
1) самостоятельное уголовно-наказуемое преступление и/или
2) усугубляет вину в случае, если подозреваемый/обвиняемый признан судом виновным в совершении преступления в котором подозревается/обвиняется и/или
3) не приводит к уголовной (и какой-либо другой) ответственности если подозреваемый/обвиняемый был признан судом невиновным с совершении преступления в котором подозревается/обвиняется
4) может быть вы имеете в виду, что по вашему опыту ;) если привели в участок то лучше сразу ответить на все вопросы, а не требовать адвоката и молчать, иначе у следователя возникнут подозрения и это усложнит процедуру/может удлинить время задержания?

опять же, офф-топ.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка> Даже если Вы ни в чём не виновны, то отказ отвечать на вопросы - уже вина.

амриканцы должны при этом усвоить что их пятая поправка идет лесом ))))
   3.6.33.6.3
IL TheFreeMan #04.06.2010 17:29  @Kuznets#04.06.2010 17:19
+
-1
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

Kuznets> не ну это даже не смешно. бутылка виски.

Выборочно у Вас как то всё....
А почему это пропустили ?
Один лежал с пулевым ранением в живот, другой - с ранением в колено. Третий был без сознания: его череп был раздроблен мощным ударом металлического прута",

Нападавшие уже отобрали два пистолета у израильских коммандос и все время их обстреливали.
 


При этом сделайте скидку на а) журналисты, б) перевод.
   5.0.375.555.0.375.55
RU Kuznets #04.06.2010 17:33  @TheFreeMan#04.06.2010 17:29
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TheFreeMan> Выборочно у Вас как то всё....

у меня?? я только цифры расставил...

TheFreeMan> А почему это пропустили ?

да без разницы. можно нулевым пунктом поставить.
пс ты лучше объясни как это коммандо из-за ДВУХ периметров положило шесть человек насмерть и неизвестно сколько недобило.

TheFreeMan> При этом сделайте скидку на а) журналисты, б) перевод.

с какой стати?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
userg>> ОФФ. Всю мужскую часть форума можно смело сажать за изнасилование.
Бяка> При наличии доказательств их участия в изнасиловании.
Бяка> А задержать для проверки можно любого. Это Вам любой адвокат обьяснит. Он же Вам обьяснит, что отвечать на вопросы полиции нужно обязательно, а не требовать адваката и молчать. Даже если Вы ни в чём не виновны, то отказ отвечать на вопросы - уже вина.

Не при наличии доказательств, а по приговору суда.

Любой адвокат объяснит, что в Уголовном кодексе, в том числе и германском, есть статья о невозможности привлечения к уголовной ответственности за отказ дачи показаний против себя.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL TheFreeMan #04.06.2010 17:35  @Kuznets#04.06.2010 17:33
+
-1
-
edit
 

TheFreeMan

втянувшийся

Kuznets> с какой стати?

Тогда не пойму о чем Вы...
Вы возмущаетесь ? Если да, то чем ?
И как бы Вы действовали в данной ситуации ?
   5.0.375.555.0.375.55
1 21 22 23 24 25 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru