Штурм "мирного каравана"

TheFreeMan> все что я написал как раз таки относится не к тер водам, в тер водах можно просто нахрен топить.

Юрисдикции в международных водах нет.

TheFreeMan> Сам капитан судна сказал что двигается в Газу, то есть "reasonable and probable grounds to be breaching a blockade" пристутствует.

Иран много раз обещал стереть Израиль с карты. Почему вы на форуме сидите, а не в окопе под Тегераном? Потому что говорить можно что угодно, и все это делают в избытке, особенно в камеру, а вот выполнить — совсем другой уровень. Израиль, кстати, всё ещё на карте — выгляньте в окошко и проверьте этот факт. Так вот пока этот уровень не достигнут, никто не дёргается, иначе война была бы у всех со всеми и всегда. Именно поэтому вы не в окопе под Тегераном, а не потому что у вас про Иран нет повода думать всякое нехорошее. Пока блокада не нарушена, думать можно что угодно, но не делать что угодно — результаты противного перед глазами.

Да ну ? То есть если кто то например на машине едет в направлении вас и/или ваших родственников и кричит что будет их давить, будете ждать когда он их задавит ?

Sap> Блокада, т.е. препятствование всему судоходству в/из порта или побережья воюющей стороны, является легитимным способом морской войны. Для того, чтобы блокада была законной о ней должно быть объявлено воюющей стороне и нейтральным государствам.

Израиль находится в состоянии войны с палестинской республикой? Иначе блокада не является легитимной.

au>Иран много раз обещал стереть Израиль с карты.
Оффтоп. Думаю, вы не найдёте призывов Иранских официальных лиц "стереть Израиль с карты" военной силой. Это только Израильская пресса любит писать.

au> Юрисдикции в международных водах нет.
Да ну? А международные соглашения?
TheFreeMan>> ... Пока блокада не нарушена, думать можно что угодно, но не делать что угодно — результаты противного перед глазами.
А что с результатами - некие клоуны напали на вооружённое спец-подразделение. Получили по сопатке. Что не так? С тем же успехом они могли в окно выпрыгнуть - изощрённый способ суицида.

TheFreeMan> Да ну ? То есть если кто то например на машине едет в направлении вас и/или ваших родственников и кричит что будет их давить, будете ждать когда он их задавит ?

Фокус не удался. Расстояние от морской границы до берега измеряется в километрах, а Мармара не ходит на сверхзвуке и не стреляет ракетами.

.
Tardigrada> Израиль находится в состоянии войны с палестинской республикой? Иначе блокада не является легитимной.
au>>Иран много раз обещал стереть Израиль с карты.
Tardigrada> Оффтоп. Думаю, вы не найдёте призывов Иранских официальных лиц "стереть Израиль с карты" военной силой. Это только Израильская пресса любит писать.

Нет "палестинской республики".Есть "Палестинская автономия".Почувствуйте разницу-прямо как в рекламе.А Израиль имеет право заблокировать свою автономию./Аналог-Чечня/.Которая заметьте требует чтобы Израиль ее кормил,поил,снабжал эл-вом,горючим ,ДЕНЬГАМИ,при этом не платит за все это и НИКАКИХ налогов.Израиль все это выполняет,и взамен хочет только одного-чтобы эти "юные моделисты" перестали пулять свои "моделки" по нашим детям.
Это о блокаде.
Теперь о призывах:возьмите записи публичных выступлений бесноватого и не в израильских СМИ.Там есть все: и отрицание Холокоста/Аушвиц вроде Евроленда построили,как замок ужасов/,и обещания стереть и много еще чего.но самое главное-финансирование террористических ублюдков.
И не надо издалека говорить о том,чего не видишь.Когда нам/и мне в частности /на голову падали ракеты советского еще производства,а государство с территории которого это велось говорило со всех трибун,что оно тут не при делах,т.е. это было дело рук шайки бандитов,а нас все осуждали за "неадекватный" ответ...Надо было грозить пальчиком и говорить "низзззяяяя" и "айяйяй".
Кончайте словоблудие господа.Приезжайте сюда и посмотрите глазами на белые дворцы /не меньше трех этажей/ в апельсиновых рощах,которые принадлежат "бедным угнетаемым".Это те которые имеют израильский паспорт и спокойно живут.Откупаясь деньгами от "героических борцов за свободу".А иначе вырежут.
Вот такой расклад.

boris2005> Вот такой расклад.

Всё что вы написали не имеет отношения к атаке и захвату иностранного корабля в нейтральных водах. Пиратство ничем этим не оправдывается.

Для решения проблем с морскими вторжениями придуманы территориальные воды — буфер безопасности.

... Подтверждаю.

Арабы живт или в лачуге (если им пофиг), или в дворце.

boris2005>> ...
au> ...
Вся российская часть форума запасается попкорном.
Кроме тех, у кого есть родственники или друзья в Израиле. И Палестине.
По теме - Давид хорошо сказал по тактике операции, неверная оценка противника. Но как-то упустил из вида, что Израильский МИД делал заявление Туркам, что не пустит их суда в Палестину еще до выхода каравана.
Однако караван - вышел.

boris2005>> Вот такой расклад.
au> Всё что вы написали не имеет отношения к атаке и захвату иностранного корабля в нейтральных водах. Пиратство ничем этим не оправдывается.
и все же! атака это сочетание маневра и огня,так что израильские ВМС явно не атаковали, а захват корабля подразумевает отстранение от исполнения обязанностей капитана судна/командира корабля спуск флага под которым судно шло и подъем своего флага,что ВМС Израиля так же не делали и ,НЯП,не имели намерения делать. Так что пиратство здесь не присутствует....

boris2005> Нет "палестинской республики".Есть "Палестинская автономия"...А Израиль имеет право заблокировать свою автономию...
Sap> Зона блокады может быть где угодно - это определяет сторона, вводящая блокаду.

Эта, как его, не многовато ли это "где угодно", а, Sap? Может ли Израиль объявить зоной блокады Средиземное море до Гибралтара и отчего нет? На основании какого документа ведётся морская блокада? Если нет такого государства "Палестинская республика" (в чём я, кстати, с Борисом вполне согласен, несмотря на расхождение в точке зрения на захват судов спецназом), то отчего блокада ведётся в международных, а не в своих территориальных водах?
Я повторюсь: считаю, что одни положили на Морское право, а вторые на здравый смысл. В результате имеем убитых, раненых, что не радует и скандал.

au> Для решения проблем с морскими вторжениями придуманы территориальные воды — буфер безопасности.

Эта ссылка:




здесь уже была, нет?

U235> Может оно нам и на руку: мы теперь знаем, как поступать с израильскими торговыми судами в Черном море :-/ ...
а что разве есть какие-то проблемы у РФ и Израиля в этом вопросе?

U235> - это им вполне по силам.
Наверное, данный вопрос здесь уже был, но:
ЗАЧЕМ ЭТО ТУРЦИИ?!
Или хотя бы из-за каких причин Турция идет на обострение отношений с Израилем? В условиях, когда у Турции самой с курдскими сепаратистами все плохо?

Полл> ЗАЧЕМ ЭТО ТУРЦИИ?!
Полл> Или хотя бы из-за каких причин Турция идет на обострение отношений с Израилем? В условиях, когда у Турции самой с курдскими сепаратистами все плохо?

Из-за внутренних причин прежде всего. Такой конфликт - жирнейший повод исламистам вычистить оставшихся политических противников, при этом сделать это под дружный одобрямс народа и низших чинов армии. В результате чего переворот, о котором грезит Барбаросса, станет невозможным: оставшихся еще доброжелательно относящихся к Израилю и США генералов просто тихо уйдут даже не дав им дернуться, а если они и будут иметь такую глупость, то их приказы просаботируют младшие чины, воспитанные уже в несколько ином духе да еще и находящиеся под впечатлением произошедших событий.

Похоже Израиль, потеряв в одно время голову от блестящих военных побед, черезчур увлекся военными играми и разучился грамотно играть в игры политические. В данном конфликте евреи сыграли ровно по нотам исламистов, сделав ровно то, что им и надо было, дав Эрдогану полный карт-бланш на зачистку политического поля и армейского командования.

Полл> ЗАЧЕМ ЭТО ТУРЦИИ?!

Наверное (но — ИМХО), чисто по внутриполитическим проблемам. Если несколько следить за ситуацией в Турции, то у них идет возня между "гражданскими" ("умеренными" исламистами) и "военными".

"Гражданские" у власти, а их "электорат", в том числе, и антиизраильски настроен.

Capt(N)> Так что пиратство здесь не присутствует....

Прилетел израильский вертолёт и высадил израильский десант. Десант вступил в бой с находящимися на борту. В результате корабль оказался в Ашдоде(?), всё и все на борту захвачены. Церемониальная часть с флагами пропущена — не до флагов было десанту. Нет отличия от сомалийских хроник, кроме наличия вертолёта (чем богаты). И напомню, что у сомалийцев тоже есть душераздирающие истории в самооправдание.

Что же до курдов, то с ними как раз у турок вполне нормально. Их вожди пойманы и сидят в тюрьме. Базовые районы курдских повстанцев основательно зачищены военными под молчание поддержавших данные меры европейцев и американцев. На сегодня единственная проблема для турок - не контролируемая ими курдская автономия Ирака, но тут они могут давить на американцев, которые от них основательно в этом регионе зависят

au> Церемониальная часть с флагами пропущена — не до флагов было десанту.

Угу. Сомалийцы тоже с флагами даже и не заморачиваются, подозреваю что многие тамошние пираты даже не в курсе, зачем над кораблем разукрашенная тряпка болтается. Да и капитана они обычно от командования не отстраняют, а просто приказывают ему, невзначай наставив на него автомат, куда вести корабль.

U235> Что же до курдов, то с ними как раз у турок вполне нормально.
?? Уран, я похоже с тобой в параллельных вселенных существую. Начиная с "зачистки Курдских территорий", и кончая тем, что янки в Ираке зависят от Турков больше, чем от Курдов.

au> Прилетел израильский вертолёт и высадил израильский десант.

И что?

boris2005> Коллеги!...
boris2005> ИМХО.Не было выхода,только с вертолета пулеметным огнем палубу вымести и высаживаться.Я бы так и сделал.Но правее меня- только стенка.

Насколько знаю, есть отработанные на такой случай процедуры (пусть моряки подправят) -например, зачистка участка палубы для высадки при помощи водометов с другого корабля/катера.

Capt(N)>> Так что пиратство здесь не присутствует....
au> Прилетел израильский вертолёт и высадил израильский десант. Десант вступил в бой с находящимися на борту. В результате корабль оказался в Ашдоде(?), всё и все на борту захвачены.....
ВМС Израиля пользовались предоставленным военному кораблю особым статусом в отношении невоенных судов иностранных государств. Исходя из опыта участия в операции "Активные усилия" в СЗМ, как правило военный корабль предлагает иностранному судну принять на борт досмотровую команду для проверки документов и груза и в большинстве случаев это воспринимается спокойно и не чинится препятствий.Если же корабль отказывается добровольно принять досмотровую команду,то военный корабль может силой заставить судно это сделать,ессно в этих случаях ответственность за безосновательность задержания и досмотра (исходя из поводов и причин перечисленных ранее) несет военное командование.
Так что повторюсь,игра на грани фолла,но в пределах правил....