Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

katernik2> ... Пытаемся разобраться в кораблях БМЗ, кто они и как могут выполнить задачу хотя бы обеспечения развёртывания МСЯС на конкретном примере, хотя пока обсуждение идёт о штатах корабля, КАКОГО??? и его ЗАДАЧИ???
За МРК не скажу,Вам виднее, а для МПК в мирное время основная задача поддержание благоприятного оперативного режима в операционной зоне базы к которой приписано его соединение... Берите конкретный ТВД и считайте, что Вам нужно...

Capt(N)> Берите конкретный ТВД и считайте, что Вам нужно...

Хорошо бы для этого хоть какие нибудь методики и нормативы.

xab> Тут уже подробно за меня расписали, что я предлагаю

Так Вы отдаёте свои взгляды на откуп форумчанам ? Однако.

xab> Я кажется привел однозначный тренд (или тенденцию, как вам больше нравится) развития МПК в ВМФ СССР.

Вы привели абсолютно логичную преемственность МПК от проекта к проекту. Не более. Мы же говорим (вернее, Вы говорите) о другом - о нужности/ненужности "кораблей небольшого водоизмещения". Вы и сейчас будете утверждать, что им нет места в современных флотах?

xab> ВМФ Франции Фрегаты "Горизонт" 6 кТ...

Да, только почему-то "забыли" кучу OPV и "начинающийся" серией "говинд"

xab> ВМС Германии Корветов нет.

Немцы упорно с Вами не согласны и дружно кивают на "брауншвейги"

xab> ВМФ Турции 19 фрегатов 7 корветов и О-о-о сурпрайз!!! Новейший корвет типа «MILGEM» ВИ - 2300 тонн.

Не о том говорите. Милгемы скорее больше корветы-переростки. А я речь вёл о новейших "достах" и "тузлах"

xab> Стерегушщий-лайт.

Так распишите состав вооружения, решаемые задачи, размерения и пр. Мне почему-то "лайт" ни о чем конкретно не говорит и ассоциируется сугубо с сигаретами (несмотря на то, что я вообще не курю ).

Полл> Сколько? (43, Вованыч, говоришь?!! )

Ты бы сначала вспомнил, о чём речь шла. А шла она [речь], напомню, о "Висбю". Там экипаж 43 чел. И вдогонку - ты сейчас свой тримаран обсуждаешь или мой вариант? Там разница вполне приличная набежать может.
P.S. и это, поправляйся давай.

Capt(N)> За МРК не скажу,Вам виднее, а для МПК в мирное время основная задача поддержание благоприятного оперативного режима в операционной зоне базы к которой приписано его соединение... Берите конкретный ТВД и считайте, что Вам нужно...

Да я как бы уже насчитался, за МРК, МПК понятно, вопрос в будующим, кто на замену, а ТВД я привёл к конкретной задачи, причём это не мне конкретно нужно, а так мне думается все участникам темы, можно до бесконечности считать что надо бы иметь, а когда разбираешь конкретную задачу, всё становится ясным. ВОПРОС В КАРАБЛЯХ БМЗ и их задачах.
Карту Авачинского залива можите сбросить??? Заранее благодарен.

Palash> П.С. Вованыч вы не в автокаде случаем рисуете?

Не - в Фотошопе
P.S. можно на "ты" и без галстуков

katernik2> Карту Авачинского залива можите сбросить??? Заранее благодарен.
Сорри, не мой ТВД отсутствует за ненадобностью...

RoyalJib> Начал рисовать РБУ-6000

Я вот тоже "примерил" оную к своему варианту

katernik2> НУ АУГ будет декржатся намного дальше от берега примерно 600-800 км но и мы не лыком шиты Граниты , Грааты, Калибры, Ту 22М3, но не в этом суть дела. Пытаемся разобраться в кораблях БМЗ
Так может сначала разберемся с задачами, а не будем с порога назначать КУГ 2 шт. по 3 ед. ? Глядишь, сии задачи и современным вертолетам с ПКР по плечу окажутся.

RoyalJib>> Начал рисовать РБУ-6000
Вованыч_1977> Я вот тоже "примерил" оную к своему варианту

Она у тебя в масштабе?
На сколько реально прорисована?

RoyalJib> Она у тебя в масштабе?

Разумеется

RoyalJib> На сколько реально прорисована?

Как мог
Вот как вариант - она же с МПК пр.204
За размерами и деталями - ИМХО сюда:

И вдогонку - тебе Полл уже успел подгон босяцкий оформить

xab>> Тут уже подробно за меня расписали, что я предлагаю
Вованыч_1977> Так Вы отдаёте свои взгляды на откуп форумчанам ? Однако.
xab>> Стерегушщий-лайт.
Вованыч_1977> Так распишите состав вооружения, решаемые задачи, размерения и пр. Мне почему-то "лайт" ни о чем конкретно не говорит и ассоциируется сугубо с сигаретами (несмотря на то, что я вообще не курю ).

Ладно в N-й раз

Проект 20380 со следующим составом вооружения.
ЗРАК вместо "Редута"
УКСК или её аналог, позволяющий использовать всю номенклатуру ракет.
ПЛО то же, что и на исходном проекте.
"Монолит" не ставится.
За счет этого снижаем стоимость, что позволяет получить более массовый корабль.
Смысла упираться в ограничение водоизмещения для снижения стоимости, в условиях, когда корпус составляет от силы 30% общей стоимости я не вижу.
Ценой титанических усилий и страшного гемороя снизив водоизмещение в два раза мы получим сокращение общейстоимости на 15%.
И надо оно?

Естественно у данного корабля сильно режутся ударные функции, поскольку лишаем его возможности загоризонтного целеуказания, но оно сильно и не надо кораблю ближней зоны. Надводный корабль супостата незамеченным врядли проскочит,
ПВО ограничивается только самообороны, что в общем-то хреновато, поскольку полноценного экскортника из него не получится, а ПКР пущенную с ПЛ можно словить и глубоко в зоне своей ответственноти.

Задачи.
- Самостоятельный или в составе корабельной группу поиск ПЛ с помощью ГАС и БУГАС, бортового противолодочного вертолета.
- Уничтожение обнаруженных ПЛ Пакетом, ПЛУР, вертолетом по собственному или внешнему цеуказанию.
- Нанесение ударов по кораблям и береговым противника по внешнему целеуказанию ( этобесплатный бонус к УКСК, которая необходима для ПЛУР )

Это коротко.
Спать очень хочется.

Вованыч_1977> И вдогонку - тебе Полл уже успел подгон босяцкий оформить

Ну не с этого...
А вот с этого, но это уже не важно.

Я уже в процессе отрисовки. Могу показать, что получается, но там не много пока видно.

xab> Проект 20380 со следующим составом вооружения ЗРАК вместо "Редута" УКСК или её аналог, позволяющий использовать всю номенклатуру ракет. ПЛО то же, что и на исходном проекте.

Ну, так и получается, как я уже говорил, корвет-переросток (причём, неслабый). Мы же "рисуем" сабж "помельче" и попроще. Со всеми вытекающими.

xab> Спать очень хочется.

Это да . Тоже, пожалуй, пойду...

P.S. (уже из-под одеяла) склоняюсь к мысли, что надо всё-таки больше рисовать и поменьше а-аа-а (зевает) разглагольствований (это я про себя, если что )

RoyalJib>> Она у тебя в масштабе?
Вованыч_1977> Разумеется

Решил на сегодня закончить, ибо понял, что чем больше фоток внимательно рассатриваю, тем больше убеждаюсь, что со временем вносились изменения в конструкцию.
Поэтому, какую из версий отрисовываю я, в душе не е*у...

ДимитриUS>> кстати, вот вариант легкого универсального корвета с ВИ менее 1ктн на базе того же пр.12347 -
xab> Да весьма годный вариант МРК.
xab> "Пакет" и БУГАС правда ИМХО не полезут.
есть компактные-легкие ГАС с ГПБА, которым на палубе нужно 25кв.м на СПУ и весь комплекс весит менее 25-30 тн (captas nano) - у нас пока из современного только виньетка/минотавр, у него только активно излуч.буксируемого тело весит емнип 520кг - но думаю можно из этого комплекса что-то типа captas nano сбацать (и по слухам подобные разработки ведутся)...

довольно тяжелые поворотные ПУ для пакета в кол-ве аж 4 штуки нафиг не нужны - ставим облегченные ПУ фиксированно под углом к борту, в них крепим одноразовые ТПК для торпед/антиторпед - вот вам еще экономия тонн в 10

ps: к тому же у нас есть резервы по массе - имхо хватит и 8 ракет типа калибр-оникс (типаж по ситуации), т.е. минус тонн 10-15 + мы убрали АК-630, это еще 3-4тн + а также имеется панцирь, зурками которого также можно пулять по мелким целям (все-таки БЧ в 20кг, пускай и осколочно-стержневая - ведь осами в 888 довольно часто пуляли по катерам, и результаты были удовлетворительные )

xab> Пол почти убедил меня в бесполезности АУ среднего калибра.
вопрос спорный действительно - но коль вариант универсальный значит АУ нужна + нос прикрывать чем-то надо + традиции однако-с

xab> Парваны на наши эминцах в ВОВ были,
Мина про необитаемые подводные аппараты - минные охотники. В данном случае одноразовые, предназначенные для подрыва мины носимым на себе зарядом.

xab> Некоторые сомнения лезет ли АУ на место Осы, но на крайняк, там можно поставить "Дуэт".

думаю вот тут проблем нет - достаточно сравнить размеры-глубину погреба для зур осы (вес ПУ ЗИФ-122 без ракет 6,85тн, зурки в 3,2м длиной) и подбашенное пространство с боекомплектом той же АК-176 или даже а-190 - смотрите на схемки, там все понятно
_http://army.lv/image_descr.php?id=20012&s=2725&pid=0&fullsize=yes

ДимитриUS>

В предложенном тобой варианте еще вызывает сомнения верхний вес ( ЗРАК с горизонтальным заряжанием ), отсутствие подкильной ГАС (БУГАС далеко не всегда есть возможность использовать ), и где мы гидроакустиков со всем их оборудованием будем размещать.

Количество труб ПКР я бы сократил с 12 до 8 ( хоть какая-то экономия массы ).

xab>> Парваны на наши эминцах в ВОВ были,
Полл> Мина про необитаемые подводные аппараты - минные охотники. В данном случае одноразовые, предназначенные для подрыва мины носимым на себе зарядом.

Я понял, что не парваны.
Я о том возложение задач ПМО на неспециализированные корабли по опыту не очень эфективно.

Сама противоминная работа сильно отличается как по тактике, так и по районам работы от противолодочной.
Одновременно решать эти задачи не получится.

Даже корпуса кораблей разные, ПМО не требует большой скорости, но необходима отличная управляемость, подруливающие устройства и т.п. Дистанционно управляемые аппараты не автономны и это тоже накладывает дополнительные требования.

Мне не совсем понятно, в каких условиях может возникнуть необходимость решения задач ПМО кораблем ПЛО, за исключением того случая, когда тральщики отсутствуют на ТВД вообще.

xab> Сама противоминная работа сильно отличается как по тактике применения, так и по районам работы от противолодочной.
"Чхонан" получил торпеду от СМПЛ в районе, где само то мины ставить.

xab> Даже корпуса кораблей разные, ПМО не требует большой скорости,
Как я знаю, ПЛО в современном представлении тоже не требует высокой скорости.

xab> Мне не совсем понятно, в каких условиях может возникнуть необходимость решения задач ПМО кораблем ПЛО, за исключением того случая, когда тральщики отсутствуют на ТВД вообще.
Свой корабль под каждую задачу? А если в процессе поиска ПЛ появится подозрение, что ПЛ поставила мины, поиск прекращаем и зовем ТЩ?

З.Ы. LtRum, я понял, что будет в правом поплавке.

Полл> "Чхонан" получил торпеду от СМПЛ в районе, где само то мины ставить.

Не понял связи.

xab>> Даже корпуса кораблей разные, ПМО не требует большой скорости,
Полл> Как я знаю, ПЛО в современном представлении тоже не требует высокой скорости.

Насколько я понимаю, всетаки требует, хотя бы для того, что бы выйти на рубеж применения оружия, если нет возможности применить вертолет.
Поиск проводится тоже, как я понимаю, на максимальной не мешающей работе ГАС скорости.

ПМО наоборот ведется практическ на стопе.

xab>> Мне не совсем понятно, в каких условиях может возникнуть необходимость решения задач ПМО кораблем ПЛО, за исключением того случая, когда тральщики отсутствуют на ТВД вообще.
Полл> Свой корабль под каждую задачу?

ПМО уж очень спецефичная задача.
Мина, кстати, считает что ТЩИМ неоходимы.

Полл> А если в процессе поиска ПЛ появится подозрение, что ПЛ поставила мины, поиск прекращаем и зовем ТЩ?

Так если корабль ПЛО займется ПМО он поиск НЯП и так прекращеет.
Как мне представляется он должен просто обозначить ( не важно в каком виде, хоть в электронном, хоть в бумажном, хоть маркерами ) места возможной постановки и продолжать поиск с их учетом.

ДимитриUS>>
xab> В предложенном тобой варианте еще вызывает сомнения верхний вес ( ЗРАК с горизонтальным заряжанием ),
такой вопрос есть - 15тн БМ + еще 5тн зурки в СХП - тут надо смотреть-считать + надеюсь скэномим за счет демонтажа РЛС осы и новой электроники на борту посудины + в крайнем случае балласта-топлива ниже ватерлинии добавим

> отсутствие подкильной ГАС (БУГАС далеко не всегда есть возможность использовать ),
можно либо подкильную ГАС того же пакета поставить, она небольшая вроде (см.на картинке) - либо как вариант добавить к виньетке 23м пассивную ГПБА специально для ПТО...

> и где мы гидроакустиков со всем их оборудованием будем размещать.
а сколько надо вам места-человек ?? - для примера в том же captas nano, как я понял из описания, всего 1 консоль (АРМ) и 1 шкаф, т.е. 1-2 акустик *2 смены - в виньетке тоже только 1 АРМ + человек контролирующий СПУ, чтоб ГПБА без сбоев выпускалась-поднималась...
...аналогично в пакете - в комплекте не более 2х АРМ - итого суммарно гидроакустиков требуется наверное 6-8 человек для 2х сменной работы...причем скорее всего эти специалисты будут взаимозаменяемы и смогут подменять друг друга при работе...

xab> Количество труб ПКР я бы сократил с 12 до 8 ( хоть какая-то экономия массы ).
тут мы солидарны - об этом я чуть выше уже написал...