[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 96
+
+1
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Я это привожу как пример, на основе которого можно делать новый проект.
havron> да. и что мы получим? один из многочисленных мобвариантов ущербного уже корабля. этим кстати страдали в союзе - ставили торпедные аппараты пушки на всякий хлам и тешили себя надеждами что при большой войне на море орды Логгеров повергнут НАТО в шок.

Паша. Твой ответ навевает на меня уныние.
Почему ты все воспринимешь так буквально????
Почему тебе слова "взять за основу", говорят только о постройке пр 159 с установленной "Палицей"?
Включи наконец свою умную голову и перестань уныло ругаться.
   3.5.93.5.9
Это сообщение редактировалось 17.06.2010 в 22:30
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 adv1971
оверквотинг поправь,плз
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
adv1971> Почему ты все воспринимешь так буквально????

потому что я ведущий (уже!) конструктор а ты, извини меня, нет.

adv1971> Включи наконец свою умную голову и перестань уныло ругаться.

перестаю. :)
посмотри почту, пожалуйста!
   2.0.0.82.0.0.8
18.06.2010 16:26, Полл: +1: Поздравляю с "погонами" генерального!
+
+3
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Почему ты все воспринимешь так буквально????
havron> потому что я ведущий (уже!) конструктор а ты, извини меня, нет.

Ведущему наоборот фантазия нужна, так что развивай. Чтоб с одной неудачно построеной фразы мог мысль развить и углУбить.
В нынешнее тяжелое время, ведущий конструктор, без поддержки хорошего IT специалиста, как чертежник без рук в старое время:) Так что не наезжай, вдруг я тебе еще пригожусь :)

Поздравляю с профессиональным ростом. За ведущего конструктора Павла Луста! УРА ТОВАРИЩИ!
   3.5.93.5.9
RU alexNAVY #17.06.2010 23:12  @sevstud1986#17.06.2010 17:57
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> Заложат .... пр. 21631
Экий ты хитрец.
Но данный корабль из-за своей несуразности, я бы сказал чудовищной несуразности, дай бог ваще похоронят.
Я предлагаю как основу идеального корабля данного класса рассматривать вот это:

Купим его и все.
Щас это модно.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
alexNAVY> Я предлагаю как основу идеального корабля данного класса рассматривать вот это:
alexNAVY> http://www.silentheroes.se/media/screens/20041011_skjold_temperate.jpg
alexNAVY> Купим его и все.

А чего в этой скегговой стелс тарахтелке подходящего для нужд ОВР?
ГАС нет - мы сами шумим так, что Бисмарк рядом не услышим.
ПЛО нет.
Есть Стелс ( а оно надо ли вообще в таком вот виде? ), стелс пушка и ПКР где-то внутри стелс тарахтелки.
"Стелс" обводы мешают размещению воружения и экипажа.
И вообще оно разработано для спесфиских (с)Райкин шхерных условий Швеции и Норвегии.
Да еще и слабо понятно зачем оно разработано ТАК.
Зачем нам ЭТО уё в Черном море или на ТОФ? Да наши районы на БФ тоже особо шхерными не назовешь.
Ну давайте для СФ купим ( а лучше просто взять в аренду :) ), там условия хоть как-то похожи на то, для чего эта посудина делалась.

Брр. Уж лучше русский "Висбю" разрабатывать, чем это уё.
   3.5.93.5.9
UA sevstud1986 #17.06.2010 23:30  @alexNAVY#17.06.2010 23:12
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
alexNAVY> Купим его и все.
alexNAVY> Щас это модно.

Ага. Был на Самуме, облазал его от носа до кормы. Скег - это победа техники над здравым смыслом. Ну их нафиг. В обслуживании сплошной геморрой. Уж лучше Буяны "а-ля Высоцкий".
   
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
adv1971> А ...?
Да все у ней есть для ОВРа.
adv1971> ГАС нет -...
А это - МРК, а не МПК.
на МПК возьмем пло-вариант 21631 без дурацких конструкционных элементов.

adv1971> Уж лучше русский "Висбю"....

Ну вот. Сам предложил.
Можно и висбюшек прикупить. :eek:
   3.6.33.6.3
RU alexNAVY #17.06.2010 23:39  @sevstud1986#17.06.2010 23:30
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> .....Уж лучше Буяны "а-ля Высоцкий".

Не, брат, не надо. Скег, говориш- гуано......
Ладно, уговорил.
Поехали к обаме.
Закажем мини-LCS-2
На нос-190
На ангар - два панциря.
Чем не МРК?
   3.6.33.6.3
UA sevstud1986 #17.06.2010 23:43  @alexNAVY#17.06.2010 23:39
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
alexNAVY> На ангар - два панциря.
alexNAVY> Чем не МРК?

Я бы удивился, если бы Панцири не были упомянуты :) А может, вооружить зеленодольскую тримараночку типа Россияночки? Вот и к амерам ехать не надо, да и стальная вроде, не люминь.
   
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> А ...?
alexNAVY> Да все у ней есть для ОВРа.
adv1971>> ГАС нет -...
alexNAVY> А это - МРК, а не МПК.

То есть опять КУГ ОВР в составе МПК и МРК.
Осталось только восстановить СССР и можно начинать строить.

alexNAVY> на МПК возьмем пло-вариант 21631 без дурацких конструкционных элементов.

Я моряк паркетный, НО, меня таки терзают смутные сомненья в достаточной мореходности "Астрахани" и прочих сделанных на ее основе.
Ибо проект делался с учетом работы в дельте Волги и вообще вблизи берега.
Оно может и не утонет, но сможет ли оно на волнении стрелять?

alexNAVY> Ну вот. Сам предложил.
alexNAVY> Можно и висбюшек прикупить. :eek:

Неее :) Я намекнул. Ты согласился :)
Поскольку от меня точно ничего не зависит, то если вдруг начнут закупать Висбю, я с тебя буду требовать свою долю отката :):):)
   3.5.93.5.9
RU alexNAVY #17.06.2010 23:52  @sevstud1986#17.06.2010 23:43
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> Я бы удивился, ...

Предложи лучше взамен си рама
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
adv1971> ... я с тебя ...

Не по адресу, друг.
Я сам хочу ;)
Не дають!
   3.6.33.6.3
UA sevstud1986 #18.06.2010 00:01  @alexNAVY#17.06.2010 23:52
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
alexNAVY> Предложи лучше взамен си рама

Предложу Палаш, ибо он в металле есть и на корабле обкатан, я на него могу полюбоваться в 20 мин. езды от дома :) После успешной обкатки, принятия на вооружения и запуска в серию Панциря - одозначно двумя руками за него.
   
+
-
edit
 

Aluette

опытный

Так,обсуждение идёт чисто военных кораблей,или БОХР с переходом под юриздикцию вмф в угрожаемый период? Если второе,то данное скеговое чудо в наших условиях просто не выдержит.
На мой взгляд,должен быть предельно дубовый в основе,корпус среднего водоизм.(750-1200т),на котором в "базовом" варианте из вооружения будет только:
76\100мм установка+ 1-2 12.7мм,а так же торпедный аппарат(или -ы)*1.
Может быть гибку,если не жалко.
НО! полный МРКшный комплект средств разведки,ЦУ etc,ну и носовая гас.
Плюс на всякий случай-площадка для небольших вертолётов(в духе ка-226).
Модульно же ставиться должен набор "под все случаи жизни",включая нормальный ЗРК, пкр(Ураны,Ониксы-слишком жирно),по возможности-плур.
т.е. в моменты несения патрульной службы корабль заодно подрабатывает как разведчик,в угрожаемый период же из них можно слепить адекватную замену ордам МРК,МПК,etc.


*1 Последние,насколько я знаю,бывают очень полезны и нужны в специфике нашего дальнего востока.
   3.6.33.6.3
RU adv1971 #18.06.2010 00:07  @sevstud1986#18.06.2010 00:01
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
alexNAVY>> Предложи лучше взамен си рама
sevstud1986> Предложу Палаш, ибо он в металле есть и на корабле обкатан, я на него могу полюбоваться в 20 мин. езды от дома :)

Эт ты про Пальму что ли? Которую в Севастополе испытывали?
Дык она же без ракет, как ее с Sea RAM сравнивать?


Все таки наши секретчики успешно перемешали и запутали всех разными именами для своих и на экспорт

Как там нынче?
Палаш - Пальма
Кортик - Каштан
ЗРК Ураган - ЗРК Штиль
и т. д.
   3.5.93.5.9
UA sevstud1986 #18.06.2010 00:15  @adv1971#18.06.2010 00:07
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
adv1971> Эт ты про Пальму что ли? Которую в Севастополе испытывали?
adv1971> Дык она же без ракет, как ее с Sea RAM сравнивать?

Пальма - разве не экспортноое наименование? Не только испытывали, стоит она на Р-60, который базируется в Карантинной бухте. Недавно "голову" с комплекса снимали, с полгода её не наблюдалось, потом снова поставили. Ремонтировали, похоже. А насчёт того, что без ракет - это да, но мурзилки заверяют, дескать, артиллерийская - лишь одна из версий, есть и ракетная, разработчики даже фотошопили что-то на Р-60 по этой тематике :)
   
+
-
edit
 

uber

опытный

Если дошли до 1200 тонн, то вертолетная площадка там уместится, плюс под ней, под площадкой можно предусмотреть небольшой "мишшин бэй" под тральное и прочее беспилотное оборудование, под катерок поболя командирского для досмотровых групп, спасателей и спецуры.

Учитывая количественное состояние нашего флота корпус должен быть простой без изысков, с частичной пластмассовостью дабы и другие судоверфи приобщались к новым технологиям. Помещения и посты попросторней.
Как первоначальный вариант 100-мм, гибка, АК-630, пара двухконтейнерных уранов, пара пакет-НК, небольшое РБУ.

Как развитие 57-мм, Палица с ЗУР, с гермесами, Пакетн-НК и может быть под УКСК на 4-ре контейнера чисто под ПЛРТ.

Но на электронике жлобствовать не стоит.
   5.0.375.705.0.375.70

wert

аксакал
★★★★
И еще одна мысль.

Если считать, что 20380-ые идут как универсальная замена всех существующих классов в ОВР, то надо и посчитать, сможет ли наша промышленность удовлетворить потребности флота в этих кораблях в количестве по крайней мере 70 ± едениц. А именно столько МПК, МРК, БРК(больших ракетных катеров - спец. для sevstud1986 :p ), МАК насчитывается сейчас в списочном составе флота.

На мой взгляд - не сможет в обозримой перспективе. Просто потому что это эти корабли гораздо выше классом, требуют значительно больших трудо- и ресурсозатрат, а следовательно и дороже и сложнее в производстве.

Значит по крайней мере сейчас это не вариант.

А , еще раз, учитывая длину береговой линии России, разнесенность морских театров на подчас десятки тысяч километров - создание перспективного небольшого более-менее универсального корабля в силах которого осуществлять патрульно-экскортную службу, действовать в одиночку и в составе эскадры, наносить удары по морским целям в прибрежной и морской зоне, одним словом быть базовой опорой всех больших едениц флота - задача приорететная.
   6.06.0
UA Capt(N) #18.06.2010 14:26  @Rox vos Norland#17.06.2010 16:20
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
R.v.N.> Совершенно верно, но при этом как бы не навяз в зубах 20380/20385, ИМХО не стоит забывать, что в серию вложены деньги. Соответственно учитывать этот момент, понимая что они "давят" на предполагаемые корабли ОВРа сверху.
еще раз повторюсь,что 20380 не корабль для соединения ОВРа,не уже ли не понятно,что этот проект идет на заполнение опустевшей ниши "61-1135", для выполнения задач ОВРа больше подойдет пр.1166 или его возможные модификации.
   3.6.33.6.3
BG Rox vos Norland #18.06.2010 15:05  @Capt(N)#18.06.2010 14:26
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Capt(N)> еще раз повторюсь,что 20380 не корабль для соединения ОВРа,не уже ли не понятно,что этот проект идет на заполнение опустевшей ниши "61-1135", для выполнения задач ОВРа больше подойдет пр.1166 или его возможные модификации.

Уже не понятно, к сожалению.
Сам так думал, плюс 22350 на замену 1155.

Но где-то в нете (не помню) меня разубедили в достаточности только 20380х для эскадр БФ и ЧФ, а на замену 61-1135 прочили 22350.

Рад был бы с Вами согласится...

Сам 1166 делался как модернизация 1124 ИМХО. В принципе логично.
И не имеет ли смысл сделать упрощенный (дешевый) вариант 20380? В целях унификации.
   8.08.0
BG Rox vos Norland #18.06.2010 15:09  @wert#18.06.2010 14:18
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

wert> ... в количестве по крайней мере 70 ± едениц. А именно столько МПК, МРК, БРК(больших ракетных катеров - спец. для sevstud1986 :p ), МАК насчитывается сейчас в списочном составе флота.

Универсальных кораблей ИМХО надо меньше. Хотя бы потому, что тот же 1166 это уже МПК и МРК в одном флаконе :)
   8.08.0
UA sevstud1986 #18.06.2010 15:17
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Насчет аббревиатур пусть нас рассудит ув. Capt(N) :)

А из предыдущих постов нарисовалось довольно интересное решение - вооружить ПСКР пр. 22460. Вместо АК-630 - ЗРАК (любой), Вместо досмотровых катеров - 2-4 Урана, прорезать лацпорты и поставить спаренные 533-мм ТА.
Прикреплённые файлы:
 
   
UA Capt(N) #18.06.2010 16:46  @Rox vos Norland#18.06.2010 15:05
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
R.v.N.> Уже не понятно, к сожалению.
Ну не знаю :) для меня например вопрос так не стоит. Уверен,что если 20380 придет на ЧФ,то будет включен не в состав 68 бригады ОВР,а в состав 11 бригады плк

R.v.N.> Сам так думал, плюс 22350 на замену 1155.
ИМХО,так и планируется

R.v.N.> Но где-то в нете (не помню) меня разубедили в достаточности только 20380х для эскадр БФ и ЧФ, а на замену 61-1135 прочили 22350.
для эскадр ЧФ или БФ вполне возможно хватит и 20380, а вот для соединений ОВРа выполняющих задачи боевого обеспечения этих эскадр понадобятся проекты: меньшего водоизмещения,возможно более узкой спецификации и прочее. Я же предлагал обсудить задачи стоящие перед соединениями ОВР и исходя из них выйти на типовой состав соединения и далее определится с типом/проектом кораблей...

R.v.N.> Рад был бы с Вами согласится...
:)

R.v.N.> И не имеет ли смысл сделать упрощенный (дешевый) вариант 20380? В целях унификации.
ИМХО нет
   3.6.33.6.3
BG Rox vos Norland #18.06.2010 17:01  @Capt(N)#18.06.2010 16:46
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Capt(N)> Я же предлагал обсудить задачи стоящие перед соединениями ОВР и исходя из них выйти на типовой состав соединения и далее определится с типом/проектом кораблей...

Здесь не особо компетентен. Могу только отметить:
1. Универсальность кораблей растет, даже классы начинают отличаться только водоизмещением :) Нужен ли специальный корабль (и вообще специальные соединения) ОВР?
2. Есть ли соединения ОВР в иностранных флотах? США, Великобритания, Голландия... у них вроде нет.
   8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru