-
Гексагон на Сатурне
это циркумполярный вихрь
au #
Факир:
Там упоминались суперизвержения, древние разломы -- как я понял, вроде как разлом в коре, и в нём мантия плещется. Такое быстро никак не остынет, а подогрев снизу прямой и мощный. Кстати, лавовые озёра в кратере вулкана существуют -- у Эребуса такое есть, фотки в сети.
Дык к чему я это клоню... гайками на Луне не разжиться в этой перспективе? Все же не замолкают про древний лавовый океан, туда-сюда... а где гайки и сваи?
Там упоминались суперизвержения, древние разломы -- как я понял, вроде как разлом в коре, и в нём мантия плещется. Такое быстро никак не остынет, а подогрев снизу прямой и мощный. Кстати, лавовые озёра в кратере вулкана существуют -- у Эребуса такое есть, фотки в сети.
Дык к чему я это клоню... гайками на Луне не разжиться в этой перспективе? Все же не замолкают про древний лавовый океан, туда-сюда... а где гайки и сваи?
"One life ends, another begins."
инструменты
Fakir #
au> Там упоминались суперизвержения, древние разломы -- как я понял, вроде как разлом в коре, и в нём мантия плещется. Такое быстро никак не остынет, а подогрев снизу прямой и мощный. Кстати, лавовые озёра в кратере вулкана существуют -- у Эребуса такое есть, фотки в сети.
Меня больше всего смущают относительно маленькие поперечные размеры ячеек. Кажется не очень вероятным, чтобы у лавы была достаточно маленькая вязкость для образования конвективных ячеек таких размеров.
Ну и раз уж есть горизонтальное членение на гайки - а оно практически наверняка получается в результате растрескивания при остывании - то вроде бы логично предположить, что и вертикальное вызвано теми же причинами.
au> Дык к чему я это клоню... гайками на Луне не разжиться в этой перспективе?
А зачем они тебе на Луне?
au> Все же не замолкают про древний лавовый океан, туда-сюда... а где гайки и сваи?
Ну если главная причина - в растрескивании, то на Луне же тепловой режим другой, охлаждение будет в основном излучением. Может быть, в таком случае и не будет трескаться. А может и будет Хз, короче
Меня больше всего смущают относительно маленькие поперечные размеры ячеек. Кажется не очень вероятным, чтобы у лавы была достаточно маленькая вязкость для образования конвективных ячеек таких размеров.
Ну и раз уж есть горизонтальное членение на гайки - а оно практически наверняка получается в результате растрескивания при остывании - то вроде бы логично предположить, что и вертикальное вызвано теми же причинами.
au> Дык к чему я это клоню... гайками на Луне не разжиться в этой перспективе?
А зачем они тебе на Луне?
au> Все же не замолкают про древний лавовый океан, туда-сюда... а где гайки и сваи?
Ну если главная причина - в растрескивании, то на Луне же тепловой режим другой, охлаждение будет в основном излучением. Может быть, в таком случае и не будет трескаться. А может и будет
Хз, короче
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
haleev #
Fakir> Меня больше всего смущают относительно маленькие поперечные размеры ячеек. Кажется не очень вероятным, чтобы у лавы была достаточно маленькая вязкость для образования конвективных ячеек таких размеров.
"Базальтовая лава легко растекается - первоначально нагретые до 1000-1200 градусов Цельсия, базальтовые лавы сохраняют текучесть даже при 700 градусах и могут течь раскаленными ручьями со скоростью до 40-50 км/ч."
Контора Кука: США - фотогалерея
"Базальтовая лава легко растекается - первоначально нагретые до 1000-1200 градусов Цельсия, базальтовые лавы сохраняют текучесть даже при 700 градусах и могут течь раскаленными ручьями со скоростью до 40-50 км/ч."
Контора Кука: США - фотогалерея
Еще раз: я не сомневаюсь в том, что лава вообще может течь. Мне кажется сомнительным, чтобы она могла образовывать конвективные ячейки именно такого размера. На глаз, интуитивно, они кажутся чересчур маленькими, кажется, что сила трения будет всё же слишком велика.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Fakir> Меня больше всего смущают относительно маленькие поперечные размеры ячеек. Кажется не очень вероятным, чтобы у лавы была достаточно маленькая вязкость для образования конвективных ячеек таких размеров.
Мне кажется я где-то ещё подобное видел, с ячейками покрупнее.
Fakir> А зачем они тебе на Луне?
Да так, пригодится..
Было бы корыто!
Мне кажется я где-то ещё подобное видел, с ячейками покрупнее.
Fakir> А зачем они тебе на Луне?
Да так, пригодится..
Было бы корыто!
"One life ends, another begins."
stas27 #
spam_test>> а он есть! (с)
spam_test>> наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот.
Fakir> ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
au>> Это того же рода явление в лаве?
Fakir> А-бал-деть... Ничего себе штука... Даже не знаю... Навскидку - сомнительно. Надо знать примерные параметры лавы, неужели у неё может быть достаточно мала вязкость, чтобы на таких малых масштабах (судя по людям на фотках) сформировалась устойчивая конвективная структура? И геологов надо спрашивать - могла ли она пробыть достаточное время в покое - в смысле, не стекать никуда - и при этом подогреваться снизу? Хотя может, подогреваться снизу и не обязательно, может, в принципе, и охлаждения сверху разлитого слоя было бы достаточно...
Fakir> Но это я сейчас пальцесосанием занимаюсь. Хз, что оно там на самом деле...
Около Мамонтовых озёр есть аналогичная штуковина:
. Её происхождение объясняется так ( GORP - US National Monuments - Devils Postpile National Monument ):
spam_test>> наиболее приемлемая версия: Там все в гексагонах, но поддается наблюдению только этот.
Fakir> ИМХО, это КРАЙНЕ сомнительно. ИМХО. Посмотрите - гексагональность видна только в самой середине, а потом вокруг того же самого центра замкнутые границы становятся всё менее гексагональными и всё более круглыми.
au>> Это того же рода явление в лаве?
Fakir> А-бал-деть... Ничего себе штука... Даже не знаю... Навскидку - сомнительно. Надо знать примерные параметры лавы, неужели у неё может быть достаточно мала вязкость, чтобы на таких малых масштабах (судя по людям на фотках) сформировалась устойчивая конвективная структура? И геологов надо спрашивать - могла ли она пробыть достаточное время в покое - в смысле, не стекать никуда - и при этом подогреваться снизу? Хотя может, подогреваться снизу и не обязательно, может, в принципе, и охлаждения сверху разлитого слоя было бы достаточно...
Fakir> Но это я сейчас пальцесосанием занимаюсь. Хз, что оно там на самом деле...
Около Мамонтовых озёр есть аналогичная штуковина:
Взято тут
Formation of Devils Postpile began when basalt lava erupted in the valley of the Middle Fork of the San Joaquin River. As lava flowed from the vent, it filled the valley near the postpile to a depth of 400 feet. Radiometric dating of rocks thought to correlate with this basalt-a dark gray, fine-grained rock with feldspar crystals suggests an age of less than 100,000 years.
Surface cracks formed when tensions caused by the shrinkage of the cooling lava were greater than the lava's strength. Each crack branched when it reached a critical length. Together with other cracks it formed a pattern on the surfaces of the flow. Ideal conditions allowed surface cracks to deepen and form long post-like columns.
Some 10,000 years ago a glacier flowed down the Middle Fork of the San Joaquin River and overrode the fractured mass of lava. The moving ice quarried away one side of the postpile, exposing a sheer wall of columns 60 feet high. Many fallen columns lie fragmented on the talus slope below.
A hike to the top of the postpile reveals a cross section of the columns. The glacially polished column tops, looking like floor tiles, show parallel striations where rocks frozen into glacial ice scraped across them.
С уважением,
Стас.
Стас.
Ну да, тут тоже про охлаждение пишут. Но тоже не пишут - есть ли расчёты или модельные эксперименты.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Физика в ведре - Компьютерра-Онлайн
Физика в ведре
Автор: Галактион Андреев
Опубликовано 20 мая 2008 года
Простые и изящные эксперименты, прямо подтвердившие доказанную 124 года тому назад первооткрывателем электрона Дж. Дж. Томсоном теорему об устойчивости кольца вихрей, провели ученые из Университета Конкордии в Монреале. Впрочем, очень похожие эксперименты практически одновременно выполнили физики из Датского технического университета в Копенгагене. Ну а если покопаться в литературе, то, вполне вероятно, отыщется статья, в которой нечто похожее уже делали с полвека тому назад.
В начале научной карьеры сэра Джозефа Джона Томсона в моде была теория, согласно которой атомы и молекулы - это просто вихри или их комбинации в заполняющем все пространство эфире. С открытием электрона, а затем и других элементарных частиц о теории вихрей благополучно забыли, но некоторые ее нетривиальные результаты все же оказались полезны.
Дело в том, что если взглянуть на южный полюс Земли из космоса, то порой можно стать свидетелем странной картины. Скопившаяся в верхних слоях атмосферы плотная пелена облаков увлекается вращением планеты и образует замысловатые вихри. Центр у них всегда круглый, а вот края иногда принимают форму правильного многоугольника с числом углов до шести. Подобные многоугольники иногда возникают в центрах ураганов, шестиугольный вихрь прописался на северном полюсе Сатурна, а в центре спиральной галактики NGC 598 астрономы наблюдают треугольную конструкцию. Но никто никогда не видал семиугольника или фигуры с большим числом углов. Так и должно быть. Это запрещает теорема Томсона, утверждающая, что образования из семи и большего числа вихрей неустойчивы.
Но полюс полюсом, а хотелось бы "пощупать" вихри в лаборатории. Это и проделали канадские физики на простой установке из прозрачного ведра с вращающимся дном. Воды наливали немного - так, чтобы центробежные силы оттесняли воду к краям, а центр становился сухим. Скорость вращения дна постепенно увеличивали, а процесс снимали на цифровую камеру.
Как и ожидалось, сначала вихрь в ведре был круглым, а затем, по мере увеличения скорости, как и предсказывает теория, возникал 3-, 4-, 5- и, наконец, 6-угольник из вихрей. Шестиугольник был чрезвычайно устойчив, а семиугольник никогда не наблюдался. Похожие результаты получили в Дании, но там воды не жалели и попутно изучили, что изменяется в зависимости от глубины.
Ученые решили не останавливаться на достигнутом и заняться уточнением теории, а также численным моделированием процесса образования вихрей. Благо ведро, в отличие от полюса, всегда под рукой и проверить результаты расчетов будет совсем нетрудно.
Физика в ведре
Автор: Галактион Андреев
Опубликовано 20 мая 2008 года
Простые и изящные эксперименты, прямо подтвердившие доказанную 124 года тому назад первооткрывателем электрона Дж. Дж. Томсоном теорему об устойчивости кольца вихрей, провели ученые из Университета Конкордии в Монреале. Впрочем, очень похожие эксперименты практически одновременно выполнили физики из Датского технического университета в Копенгагене. Ну а если покопаться в литературе, то, вполне вероятно, отыщется статья, в которой нечто похожее уже делали с полвека тому назад.
В начале научной карьеры сэра Джозефа Джона Томсона в моде была теория, согласно которой атомы и молекулы - это просто вихри или их комбинации в заполняющем все пространство эфире. С открытием электрона, а затем и других элементарных частиц о теории вихрей благополучно забыли, но некоторые ее нетривиальные результаты все же оказались полезны.
Взято тут
Дело в том, что если взглянуть на южный полюс Земли из космоса, то порой можно стать свидетелем странной картины. Скопившаяся в верхних слоях атмосферы плотная пелена облаков увлекается вращением планеты и образует замысловатые вихри. Центр у них всегда круглый, а вот края иногда принимают форму правильного многоугольника с числом углов до шести. Подобные многоугольники иногда возникают в центрах ураганов, шестиугольный вихрь прописался на северном полюсе Сатурна, а в центре спиральной галактики NGC 598 астрономы наблюдают треугольную конструкцию. Но никто никогда не видал семиугольника или фигуры с большим числом углов. Так и должно быть. Это запрещает теорема Томсона, утверждающая, что образования из семи и большего числа вихрей неустойчивы.
Но полюс полюсом, а хотелось бы "пощупать" вихри в лаборатории. Это и проделали канадские физики на простой установке из прозрачного ведра с вращающимся дном. Воды наливали немного - так, чтобы центробежные силы оттесняли воду к краям, а центр становился сухим. Скорость вращения дна постепенно увеличивали, а процесс снимали на цифровую камеру.
Взято тут
Как и ожидалось, сначала вихрь в ведре был круглым, а затем, по мере увеличения скорости, как и предсказывает теория, возникал 3-, 4-, 5- и, наконец, 6-угольник из вихрей. Шестиугольник был чрезвычайно устойчив, а семиугольник никогда не наблюдался. Похожие результаты получили в Дании, но там воды не жалели и попутно изучили, что изменяется в зависимости от глубины.
Ученые решили не останавливаться на достигнутом и заняться уточнением теории, а также численным моделированием процесса образования вихрей. Благо ведро, в отличие от полюса, всегда под рукой и проверить результаты расчетов будет совсем нетрудно.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
а вот еще снежинки
их кстати говоря шестиугольная форма связана со свойствами кристаллических решеток льда.
т.ч. м.б. это снежинка такая?
хотя картинка с вихрем в стакане конечно ближе к разгадке. Однако, теории вихрей нет как нет.
сдается мне, что ежели вертеть это 5-ти угольной мешалкой - то вихрь тоже будет 5-ти угольный в момент когда скорость мешалки будет на 2-3% больше чем скорость воды и когда скорость будет падать на теже 2-3% за оборот (на высокой скорости вращения это вполне возможно) - получаем стоячую волну в системе координат мешалки.
Короче вода на больших скоростях ведет себя совсем не как газ. а Газ - ни хрена не жидкость на высоких скоростях. т.ч. снежинки мне больше по душе - да и температуры ближе.
Прикреплённые файлы:
их кстати говоря шестиугольная форма связана со свойствами кристаллических решеток льда.
т.ч. м.б. это снежинка такая?
хотя картинка с вихрем в стакане конечно ближе к разгадке. Однако, теории вихрей нет как нет.
сдается мне, что ежели вертеть это 5-ти угольной мешалкой - то вихрь тоже будет 5-ти угольный
в момент когда скорость мешалки будет на 2-3% больше чем скорость воды и когда скорость будет падать на теже 2-3% за оборот (на высокой скорости вращения это вполне возможно) - получаем стоячую волну в системе координат мешалки. Короче вода на больших скоростях ведет себя совсем не как газ. а Газ - ни хрена не жидкость на высоких скоростях. т.ч. снежинки мне больше по душе - да и температуры ближе.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.06.2008 в 22:52
А у кого какие мнения: гексагон на Сатурне является скорее феноменом этой планеты? Или такое возможно и на других газоавых гигантах?
На экзопланетах?
На экзопланетах?
Расползается тлея ткань Бытия
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
Ярость светла, словно факел клинок.
И не Нижний Мир получит тебя,
А с улыбкою встретит воинственный бог...
хттп ://artefact.mylivepage.ru/wiki/266/2836
как раз по теме
как раз по теме
kost2> хотя картинка с вихрем в стакане конечно ближе к разгадке. Однако, теории вихрей нет как нет.
А как же эфиродинамика?
А как же эфиродинамика?
"Эфиродинамику" лепят люди, которые в 99,9% случаев даже о газодинамике (не говоря о других областях) имеют весьма слабые представления
Хочете теории вихрей - забудьте само слово "эфиродинамика" и читайте серьёзную литературу по гидродинамике Уж про вихри известно оччччень немало, 2D-турбулентность давно копают. Хотя там, конечно, край еще непочатый.
Хочете теории вихрей - забудьте само слово "эфиродинамика" и читайте серьёзную литературу по гидродинамике
Уж про вихри известно оччччень немало, 2D-турбулентность давно копают. Хотя там, конечно, край еще непочатый.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Еще фото сатурнианского "гексагона":
Новости@Mail.Ru: «Кассини» разглядел таинственный шестиугольник на «макушке» Сатурна
Новости@Mail.Ru: «Кассини» разглядел таинственный шестиугольник на «макушке» Сатурна
Странный шестиугольник на полюсе Сатурна впервые обнаружил зонд «Вояджер» в начале 1980-х годов, около 30 лет назад, когда начиналась прошлая сатурнианская весна. Тогда ученые оценили размеры этого образования примерно в два диаметра Земли. Однако фотографии, сделанные тогда «Вояджером» и с земных телескопов, снимались с «неудобных» ракурсов.
Затем в течение 15 лет район северного полюса планеты был погружен во тьму. Теперь, спустя годы, солнце вновь осветило полюс и зонд «Кассини» смог получить первые подробные изображения шестиугольника, как оказалось, и спустя 30 лет форма и положение этого образования соответствуют тому, что было видно на снимках «Вояджера».
«Продолжительность жизни этого шестиугольника делает его чем-то особенным, учитывая, что похожие атмосферные образования на Земле могут сохраняться лишь недели. Это загадка, которую можно поставить в ряд с теми необычными погодными условиями, которые приводят к образованию Большого красного пятна на Юпитере (существующего уже столетия)», — отметил сотрудник научной группы «Кассини» Кунио Саянаги (Kunio Sayanagi).
До того, как были получены видимые изображения, ученые получили инфракрасные снимки, которые показали, что шестиугольник практически неподвижен, и уходит глубоко в атмосферу. Фотокамеры видимого диапазона, которые имеют более высокое разрешение, чем инфракрасные, позволили получить 55 снимков, из которых было собрано мозаичное изображение. Вместе с тем, ученые не смогут видеть регион, непосредственно примыкающий к полюсу, до января, когда на Сатурне наступит равноденствие.
Ученые пытаются понять, откуда берется энергия, поддерживающая это странное образование, и намерены получить новые снимки, в частности, струи и вихри по краям шестиугольника, которые видны на снимках «Кассини».
Поскольку на Сатурне нет твердой земли или океанов, которые значительно усложняют погодные условия на Земле, ученые могут использовать относительно простые математические модели для изучения поведения атмосферы Сатурна.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Джентльмены, а кто читает соотв. астрономическую унд планетологическую литературу? Там ведь, поди, уже должно было объяснение-то появиться?
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
...потому что как хотите, а по-моему, ну дофига как похоже по сути:
Прикреплённые файлы:
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Прикреплённые файлы:
Fakir> Там ведь, поди, уже должно было объяснение-то появиться?
Как-то давно видел научпоп про околополярную циркуляцию земной атмосферы (северного полюса). Так там картинки аналогичные были 5-6 "устойчивых" (относительно конечно) вихрей.
Как-то давно видел научпоп про околополярную циркуляцию земной атмосферы (северного полюса). Так там картинки аналогичные были 5-6 "устойчивых" (относительно конечно) вихрей.
Человек перестал быть рабом человека и стал рабом вещи(С) Ф. Энгельс
Спросил у одного спеца по планетным атмосферам - он говорит что таки да, сатурнианский гексагон и есть самый натуральный циркумполярный вихрь. А "грани" кажутся прямыми из-за числа вершин ну и кривизна самой планеты+ракурс съёмки.
Число же "вершин" зависит он степени неоднородности вращения атмосферы как целого - чем неоднороднее, тем больше их может быть, а в пределе однородного квазитвердотельного вращения (типа как не Венере) уже и вовсе практически не возникает.
Число же "вершин" зависит он степени неоднородности вращения атмосферы как целого - чем неоднороднее, тем больше их может быть, а в пределе однородного квазитвердотельного вращения (типа как не Венере) уже и вовсе практически не возникает.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."
Copyright © Balancer 1997..2010
Создано 29.03.2007
Создано 29.03.2007
- Поиск
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Популярные темы
- География форума
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies