-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
IvanV
KDvr> Я просто высказал идею. По отзывам понял, что, видимо, бред. Но идея (ТТ движок с повторными пусками) была хорошая. 
Команда Sugar Shot to space сделала перезапускаемый движок, который дважды включается. Правдя чем это лучше двух движков, я не улавливаю . Ну разве что позволяет обойтись без разделения ступеней.
Команда Sugar Shot to space сделала перезапускаемый движок, который дважды включается. Правдя чем это лучше двух движков, я не улавливаю
. Ну разве что позволяет обойтись без разделения ступеней.
инфо
инструменты
KDvr
KDvr>> Но идея (ТТ движок с повторными пусками) была хорошая.
Xan> Движки с повторным запуском есть, но делается иначе.
Я акцентирую внимание "повторныМИ пускаМИ". Не одним, не двумя-тремя, а многократными пусками (получить бонусы ЖРД без всяких насосов и трубопроводов
).
Я понимаю, что это практически нереально сложно в ракетомоделизме. Просто в этом разделе много толковых людей, которые могут мысль оценить. Еще лучше коротко обосновать оценку.
Я, например, очень смутно представляю как выгорает шашка. Просто снизу вверх? А если по центру сделать отверстие, как это повлияет? А если шашка в шашке с разными скоростями горения? Для меня это дебри.
Наверное, на этом и остановлюсь. А то как слон в посудной лавке.
Xan> Движки с повторным запуском есть, но делается иначе.
Я акцентирую внимание "повторныМИ пускаМИ". Не одним, не двумя-тремя, а многократными пусками (получить бонусы ЖРД без всяких насосов и трубопроводов
).Я понимаю, что это практически нереально сложно в ракетомоделизме. Просто в этом разделе много толковых людей, которые могут мысль оценить. Еще лучше коротко обосновать оценку.
Я, например, очень смутно представляю как выгорает шашка. Просто снизу вверх? А если по центру сделать отверстие, как это повлияет? А если шашка в шашке с разными скоростями горения? Для меня это дебри.
Наверное, на этом и остановлюсь. А то как слон в посудной лавке.
Massaraksh>> Какие необратимые изменения могли произойти при хранении корпуса?
RocKI> Я еще не успел как следует изучить остатки движка...
Изучил остатки. Причина, похоже ясна. Использовал шайбы самодельного ВВС с добавкой алюмииния. Видимо ею и отрезало сопло. Уж больно ровный отрыв, и следы подозрительные (ровное колечко несквозного прогара) в другом месте. Для бумажных движков лучше значит брать низкотемпературный ВВС-1.
RocKI> Я еще не успел как следует изучить остатки движка...
Изучил остатки. Причина, похоже ясна. Использовал шайбы самодельного ВВС с добавкой алюмииния. Видимо ею и отрезало сопло. Уж больно ровный отрыв, и следы подозрительные (ровное колечко несквозного прогара) в другом месте. Для бумажных движков лучше значит брать низкотемпературный ВВС-1.
Xan
KDvr> Я, например, очень смутно представляю как выгорает шашка.
Надо книжки читать.
Инфы очень много, ответить здесь не получится.
Книжки где-то лежат, надо начальников форума спрашивать.
Надо книжки читать.
Инфы очень много, ответить здесь не получится.
Книжки где-то лежат, надо начальников форума спрашивать.
RocKI> Изучил остатки. Причина, похоже ясна......
Ну вот это больше похоже.
Ну вот это больше похоже.
RocKI> Изучил остатки.
Можно ещё фотки? Я в своё время причины прогаров выяснял, много инфы накопилось, хочется сравнить.
Интересует фото прогара, и вскрытых останков движка, если не затруднительно. В своём движке я их победил, вычислил гада
Можно ещё фотки? Я в своё время причины прогаров выяснял, много инфы накопилось, хочется сравнить.
Интересует фото прогара, и вскрытых останков движка, если не затруднительно. В своём движке я их победил, вычислил гада
Атмосфера> Можно ещё фотки? Я в своё время причины прогаров выяснял, много инфы накопилось, хочется сравнить.
Можно, но позже. Да и выяснять особенно нечего. Это первый из самого массового моего двигуна РДК-3Ф, у которого оторвало сопло. Единстаенное, чем он отличался - прокладки ВВС из нитропороха и алюминиевого пороха. Т.е. причина понятна. Дедуктивный метод. Металлизированное топливо вообще для бумажных движков без спец.изоляции противопоказано. Глупая ошибка. 
Можно, но позже. Да и выяснять особенно нечего. Это первый из самого массового моего двигуна РДК-3Ф, у которого оторвало сопло. Единстаенное, чем он отличался - прокладки ВВС из нитропороха и алюминиевого пороха. Т.е. причина понятна. Дедуктивный метод.
Металлизированное топливо вообще для бумажных движков без спец.изоляции противопоказано. Глупая ошибка.
Gеnеral
втянувшийся
Господа, кто может подсказать где можно посмотреть наглядный дизайн графитовых сопел, как осуществляется герметизация с корпусом, какие подводные камни, хочу изготовить сопловой блок из графита диаметром 40мм
Костян1979
Gеnеral> Господа, кто может подсказать где можно посмотреть наглядный дизайн графитовых сопел
Gеnеral
втянувшийся
Gеnеral>> Господа, кто может подсказать где можно посмотреть наглядный дизайн графитовых сопел
Костян1979> Ракетный двигатель РК-4ГР
Спасибо, хотелось бы еще варианты глянуть
Костян1979> Ракетный двигатель РК-4ГР
Спасибо, хотелось бы еще варианты глянуть
Gеnеral> Господа, кто может подсказать где можно посмотреть наглядный дизайн графитовых сопел
Сопло целиком из графита или графитовая вставка в металлическое сопло?
Сопло целиком из графита или графитовая вставка в металлическое сопло?
-VMK-
Gеnеral>>> Господа, кто может подсказать где можно посмотреть наглядный дизайн
Gеnеral> Спасибо, хотелось бы еще варианты глянуть
Няколко варианта: 404 Not Found
Gеnеral> Спасибо, хотелось бы еще варианты глянуть
Няколко варианта: 404 Not Found
ksm у тебя двигатели бумажные? Если да то как сопла крепишь и какие они у тебя (материал,конструкция....)?
прожег два идиентичных двигателя, топливо ансиал 63/15/22 (53 гр),разница лишь в диаметре критики сопла.
1прожиг-6мм Kn-155
2прожиг-4мм Kn-335(вышибло сопло)
выкладываю график тяги
Какие будут коментарии и предложения?
1прожиг-6мм Kn-155
2прожиг-4мм Kn-335(вышибло сопло)
выкладываю график тяги
Какие будут коментарии и предложения?
Прикреплённые файлы:
ksm> Какие будут коментарии и предложения?
Долго выходит на режим. ВВС используешь и какой?
Долго выходит на режим. ВВС используешь и какой?
Костян1979> Долго выходит на режим. ВВС используешь и какой?
магний с порохом,да с СКТН выход на режим был мгновенный, а вот сейчас с герметиком не то.
магний с порохом,да с СКТН выход на режим был мгновенный, а вот сейчас с герметиком не то.
ksm> прожег два идиентичных двигателя, топливо ансиал 63/15/22 (53 гр),разница лишь в диаметре критики сопла.
Какая конфигурация топливной шашки?
Напиши в Испытаниях, какое топливо и параметры двигателя, а то там просто видео и ничего не понятно.
Какая конфигурация топливной шашки?
Напиши в Испытаниях, какое топливо и параметры двигателя, а то там просто видео и ничего не понятно.
Serge77> Какая конфигурация топливной шашки?
Да, именно с этого и надо начинать описание мотора, к которому приложен стендовый профиль тяги. Без описания геометрии заряда совершенно непонятно - то ли это разгорается длинный и тонкий канал, то ли это медленно распространяется фронт горения по незабронированной поверхности топливного заряда (тугое на поджиг топливо).
Забей свои данные (геометрии заряда и прочие) в srm.xls - увидишь наглядно, как бы себя вела в твоём моторе карамель на месте твоего топлива. Т.е. используй карамель как своего рода эталон профиля тяги.
Однако в любом случае медленный сход с режима непростителен - это явный дефект. Медленный выход на режим ещё может быть оправдан соображениями зрелищности, а вот медленный СХОД с режима просто крадёт импульс, ровно ничего не давая взамен.
Да, именно с этого и надо начинать описание мотора, к которому приложен стендовый профиль тяги. Без описания геометрии заряда совершенно непонятно - то ли это разгорается длинный и тонкий канал, то ли это медленно распространяется фронт горения по незабронированной поверхности топливного заряда (тугое на поджиг топливо).
Забей свои данные (геометрии заряда и прочие) в srm.xls - увидишь наглядно, как бы себя вела в твоём моторе карамель на месте твоего топлива. Т.е. используй карамель как своего рода эталон профиля тяги.
Однако в любом случае медленный сход с режима непростителен - это явный дефект. Медленный выход на режим ещё может быть оправдан соображениями зрелищности, а вот медленный СХОД с режима просто крадёт импульс, ровно ничего не давая взамен.
Serge77> Какая конфигурация топливной шашки?
Serge77> Напиши в Испытаниях, какое топливо и параметры двигателя, а то там просто видео и ничего не понятно.
Написал в испытаниях.
Serge77> Напиши в Испытаниях, какое топливо и параметры двигателя, а то там просто видео и ничего не понятно.
Написал в испытаниях.
ksm> Написал в испытаниях.
Похоже шашки не загорелись по торцам, или не сразу загорелись. НА мог содержать много воды, ПАП - мел. Возможны проблемы с дисперсностью окислителя.
Медленный сход с режима мог получиться из-за несоосности канала с забронированной поверхностью шашек. (?)
Профиль тяги подозрительно симметричен. Ты уверен, что это действительно профиль тяги? Калибровался ли стенд непосредственно перед прожигом?
Похоже шашки не загорелись по торцам, или не сразу загорелись. НА мог содержать много воды, ПАП - мел. Возможны проблемы с дисперсностью окислителя.
Медленный сход с режима мог получиться из-за несоосности канала с забронированной поверхностью шашек. (?)
Профиль тяги подозрительно симметричен. Ты уверен, что это действительно профиль тяги? Калибровался ли стенд непосредственно перед прожигом?
Non-conformist> Однако в любом случае медленный сход с режима непростителен - это явный дефект. Медленный выход на режим ещё может быть оправдан соображениями зрелищности, а вот медленный СХОД с режима просто крадёт импульс, ровно ничего не давая взамен.
Не согласен. Наоборот: медленный сход - это ещё куда ни шло, а вот медленный выход - это нифига не простительно, ибо можно получить ракетой по тыкве.
Не согласен. Наоборот: медленный сход - это ещё куда ни шло, а вот медленный выход - это нифига не простительно, ибо можно получить ракетой по тыкве.
Non-conformist> Похоже шашки не загорелись по торцам, или не сразу загорелись.
Использовал асд-4, сухость компонентов 100% нормальная, со стендом все в порядке,все остальное может быть, но я почемуто грешу на герметик, с сктн такого не было.(опыты продолжаются)
Использовал асд-4, сухость компонентов 100% нормальная, со стендом все в порядке,все остальное может быть, но я почемуто грешу на герметик, с сктн такого не было.(опыты продолжаются)
IvanV> Не согласен. Наоборот: медленный сход - это ещё куда ни шло, а вот медленный выход - это нифига не простительно, ибо можно получить ракетой по тыкве.
Я писал в том смысле, что прогрессивный профиль может быть оправдан соображениями зрелищности (растянутого старта). Понятно, что за всё надо платить - в данном случае более высокой направляющей. Вообще прогрессивные моношашечные (чаще всего набивные) моторы дают красивые старты - т.е. МНЕ нравятся. А если ещё и с пламенем - вообще песня.
Прогрессивный профиль (НОРМАЛЬНЫЙ) всегда содержит вертикальную ступеньку некоторой начальной тяги, от которой уже идёт собственно прогресс. У ksm же прогрессивная тяга начинается вообще с нуля - в этом случае часть топлива также сгорает впустую - до того момента, пока ракета не начнёт движение.
Медленный сход с режима - это просто бесцельное выгорание остатков топлива, которое ничего не даёт, кроме дыма. Ну, разве что как трассер можно рассматривать. Но это не для случая АНСИАЛа - там дыма практически нет.
А ракетой по тыкве можно получить в любом случае, особенно если тыква изначально дырявая - в этом я с тобой согласен.
Я писал в том смысле, что прогрессивный профиль может быть оправдан соображениями зрелищности (растянутого старта). Понятно, что за всё надо платить - в данном случае более высокой направляющей. Вообще прогрессивные моношашечные (чаще всего набивные) моторы дают красивые старты - т.е. МНЕ нравятся. А если ещё и с пламенем - вообще песня.
Прогрессивный профиль (НОРМАЛЬНЫЙ) всегда содержит вертикальную ступеньку некоторой начальной тяги, от которой уже идёт собственно прогресс. У ksm же прогрессивная тяга начинается вообще с нуля - в этом случае часть топлива также сгорает впустую - до того момента, пока ракета не начнёт движение.
Медленный сход с режима - это просто бесцельное выгорание остатков топлива, которое ничего не даёт, кроме дыма. Ну, разве что как трассер можно рассматривать. Но это не для случая АНСИАЛа - там дыма практически нет.
А ракетой по тыкве можно получить в любом случае, особенно если тыква изначально дырявая - в этом я с тобой согласен.
Non-conformist> ... пока ракета не начнёт движение.
Non-conformist> Медленный сход с режима - это просто бесцельное выгорание остатков топлива, которое ничего не даёт, кроме дыма.
Тут я немного подумал... Противоречие получается в этих двух высказываниях. Т.е. имхо даже малая тяга, которую дают догорающие остатки топлива, в случае медленного схода с режима ВНОСИТ свой вклад в СИ, не пропадая бесследно - в отличие от околонулевых тяг на старте. Потому что ракета ДВИЖЕТСЯ.
Прошу меня поправить, если я ошибаюсь.
Non-conformist> Медленный сход с режима - это просто бесцельное выгорание остатков топлива, которое ничего не даёт, кроме дыма.
Тут я немного подумал... Противоречие получается в этих двух высказываниях. Т.е. имхо даже малая тяга, которую дают догорающие остатки топлива, в случае медленного схода с режима ВНОСИТ свой вклад в СИ, не пропадая бесследно - в отличие от околонулевых тяг на старте. Потому что ракета ДВИЖЕТСЯ.
Прошу меня поправить, если я ошибаюсь.
Non-conformist> даже малая тяга, которую дают догорающие остатки топлива, в случае медленного схода с режима ВНОСИТ свой вклад в СИ, не пропадая бесследно
Вносит, только УИ здесь очень маленький, поэтому всё равно это плохо.
Вносит, только УИ здесь очень маленький, поэтому всё равно это плохо.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
