Брат-2
инфо
инструменты
metero
Ckona
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/6/s6.postimage.org/r6cxobe5c/128x128-crop/MOSFET.jpg)
Светодиодный датчик апогея
Больше схем - хороших и разных!Теги:
Serge77> А чем моя схема хуже?
Датчик апогея на синих светодиодах доказал свою состоятельность. Лично у меня он работает безотказно. Правда не всегда парашют выбрасывается точно в апогее, думаю, что две пары светодиодов расположенных под углом 90° должны улучшить ситуацию. Сейчас, строя новый автоматический корабль, разрабатываю двухканальный датчик, что должно повысить надежность всей системы.
Датчик апогея на синих светодиодах доказал свою состоятельность. Лично у меня он работает безотказно. Правда не всегда парашют выбрасывается точно в апогее, думаю, что две пары светодиодов расположенных под углом 90° должны улучшить ситуацию. Сейчас, строя новый автоматический корабль, разрабатываю двухканальный датчик, что должно повысить надежность всей системы.
RLAN> Интересно, а как эти схемы будут работать, если вблизи от них антенна передатчика 1-5Вт?
Только-что проверил. Радиостанция 4 вата , антена на 1 см от датчика. Не влияет. Датчик вообще не чувствует излучение на 469 МГц и не знает о чем идет разговор. Ни при " стартовом" положении, ни при перевернутом вверх ногами.
Только-что проверил. Радиостанция 4 вата , антена на 1 см от датчика. Не влияет. Датчик вообще не чувствует излучение на 469 МГц и не знает о чем идет разговор. Ни при " стартовом" положении, ни при перевернутом вверх ногами.
Andrey71
новичок
Долго колебался собирать ли фотодатчик. Всё таки решил попробовать. Девиз темы "Больше схем хорошох и разных", поэтому привожу и моё видение фотодатчика. Схема испытывалась при напряжении от 3,6v до 16v. На выходе стоит маломощный транзистор для моих воспламенителей ток срабатывания 0,2А (так что мощности транзистора вполне хватает, при напряжении более 5V приходилось последовательно с воспламенителем ставить резистор). Синии светодиоды - неизвестной марки (россыпью из коробки диаметр корпуса 5мм) желательно подобрать по параметрам (повышается чувствительность датчика вечером). Когда не отбирал бывало что светодиод направленный в землю имел большую фотоЭДС и падала чувствительность датчика вечером. Компаратор LM339 (корпус DIP14) питание от 2V до 36V имеет в одном корпусе 4 компаратора, так что имеется возможность сделать много-канальную систему.
Прикреплённые файлы:
фотодатчик.bmp (скачать)
[13,8 кБ]
Andrey71
новичок
Забыл уточнить транзистор - не обязательно который указан на схеме, любой PNP проводимости (т.е. окрывается минусом). При использовании составного мощного транзистора ток через воспламенитель можно поднять до нескольких ампер(если имеется на борту такой мощный источник питания) Намазка воспламенитеся бертолетовая соль 50%, роданид свинца 50% на нитролаке. Можно делать дополнительный второй слой бертолетовая соль 70%, крахмал 30% на любой связке, я использую 3-5% декстрина. Накальный мостик имеет сопротивление 4-5 Ом на длинне 4 мм. Извиняюсь немножко не в тему (хотя к воспламенителям это не отнесёш)
Andrey71> привожу и моё видение фотодатчика.
Может ли остаточное "низкое" напряжение на выходе операционника привести к отпиранию транзистора, хотя бы и без перехода в насыщение ? Не надо ли подстраховаться диодом в цепи базы ?
Может ли остаточное "низкое" напряжение на выходе операционника привести к отпиранию транзистора, хотя бы и без перехода в насыщение ? Не надо ли подстраховаться диодом в цепи базы ?
Andrey71
новичок
Ckona> Может ли остаточное "низкое" напряжение
Немного не понял про остаточное напряжение, (выход компаратора транзистор с открытым коллектором подтянут к плюсу резистором R3)
Немного не понял про остаточное напряжение, (выход компаратора транзистор с открытым коллектором подтянут к плюсу резистором R3)
Andrey71> выход компаратора - транзистор с открытым коллектором
Когда этот транзистор открыт, на выходе микросхемы "остается" напряжение ~0,2 В.
Следовательно, никакой диод не понадобится, таким напряжением выходной транзистор не открывается.
Когда этот транзистор открыт, на выходе микросхемы "остается" напряжение ~0,2 В.
Следовательно, никакой диод не понадобится, таким напряжением выходной транзистор не открывается.
Andrey71
новичок
Ckona> Когда этот транзистор открыт, на выходе микросхемы "остается" напряжение ~0,2 В.
Ckona> Следовательно, никакой диод не понадобится, таким напряжением выходной транзистор не открывается.
То есть схема не работает!
Но были собранны две схемы на двух LM339(выдранных из старых блоков питания компьютеров) и обе прекрасно работали. Попробую впаять транзисторы других марок, но той-же структуры PNP (Транзистор открывается минусом а не плюсом). Может с ними схема перестанет работать.
Ckona> Следовательно, никакой диод не понадобится, таким напряжением выходной транзистор не открывается.
То есть схема не работает!
Но были собранны две схемы на двух LM339(выдранных из старых блоков питания компьютеров) и обе прекрасно работали. Попробую впаять транзисторы других марок, но той-же структуры PNP (Транзистор открывается минусом а не плюсом). Может с ними схема перестанет работать.
Andrey71> То есть схема не работает!
Нет, как раз наоборот - Ckona написал, что схема БУДЕТ работать и без предложенного им диодного "гасителя" напруги на 0,6 В. Но pnp в своей схеме ты всё-таки исправь на npn, а то глаза режет.
Нет, как раз наоборот - Ckona написал, что схема БУДЕТ работать и без предложенного им диодного "гасителя" напруги на 0,6 В. Но pnp в своей схеме ты всё-таки исправь на npn, а то глаза режет.
Andrey71
новичок
После обсуждения схемы, было проведено более жёсткое теститование схемы, и обнаружились подводные камни, при замене выходного транзистора на другой тип (2SA733) полное открытие транзистора не произошло (пришлось применить мою любимую связку оптопара+MOSFET).
вывод надо дорабатывать.
Выкладываю новую схему(хотя, вся прелесть потерялась (дешивизна, малое количестводеталей,простота))
вывод надо дорабатывать.
Выкладываю новую схему(хотя, вся прелесть потерялась (дешивизна, малое количестводеталей,простота))
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.07.2010 в 16:40
Andrey71
новичок
Non-conformist> Но pnp в своей схеме ты всё-таки исправь на npn, а то глаза режет.
Это уже не актуально, но транзисторы стркутуры PNP открываются при замыкании базы на землю(общий провод), а структуры NPN открываются при подачи на базу положительного сигнала. А в предыдущей схеме транзистор открывался именно при замыкании базы на землю.
Это уже не актуально, но транзисторы стркутуры PNP открываются при замыкании базы на землю(общий провод), а структуры NPN открываются при подачи на базу положительного сигнала. А в предыдущей схеме транзистор открывался именно при замыкании базы на землю.
Andrey71
новичок
Andrey71> 1)При замене выходного транзистора на другой тип (2SA733) полное открытие транзистора не произошло
Извиняюсь за попытку ввести в заблуждение, неправильно нарисовал схему и потом так-же неправильно спаял, ВСЁ РАБОТАЕТ!!! Проверенны все транзисторы которые нашёл на рабочем месте структуры PNP (2SA733 2SA684 и даже какой-то неопознанный 8550)
новая схема приложена
Извиняюсь за попытку ввести в заблуждение, неправильно нарисовал схему и потом так-же неправильно спаял, ВСЁ РАБОТАЕТ!!! Проверенны все транзисторы которые нашёл на рабочем месте структуры PNP (2SA733 2SA684 и даже какой-то неопознанный 8550)
новая схема приложена
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.07.2010 в 22:00
Возвращаясь к напечатанному 
Мне надо сейчас правильно сформулировать ТЗ и правильно закупить компоненты для контроллера, который будет делать мой коллега.
Датчик давления будет тот же, и он, собственно, и будет определять алгоритм выброса парашюта.
А вот что еще за датчики?
Акселерометр и магнитный датчик - все понятно (не понятно - зачем )
Как правильно подключать и какие УФ светодиоды, наверно надо по отдельности верхний и нижний? Какой то входной повторитель высокоомный?
Метеро обещал прислать готовые датчики, так их наверное просто на цифровой вход подключать?
Мне надо сейчас правильно сформулировать ТЗ и правильно закупить компоненты для контроллера, который будет делать мой коллега.
Датчик давления будет тот же, и он, собственно, и будет определять алгоритм выброса парашюта.
А вот что еще за датчики?
Акселерометр и магнитный датчик - все понятно (не понятно - зачем
)Как правильно подключать и какие УФ светодиоды, наверно надо по отдельности верхний и нижний? Какой то входной повторитель высокоомный?
Метеро обещал прислать готовые датчики, так их наверное просто на цифровой вход подключать?
Andrey71> Выкладываю новую схему(хотя, вся прелесть потерялась (дешивизна, малое количестводеталей,простота))
Схема абсолютно неправильная.
Сравнивая напряжения на диодах получаешь большую зависимость от разных факторов.
Схема абсолютно неправильная.
Сравнивая напряжения на диодах получаешь большую зависимость от разных факторов.
RLAN> Как правильно подключать и какие УФ светодиоды, наверно надо по отдельности верхний и нижний?
Светодиоды первым делом должны сравнивать свои фототоки, у кого сильнее.
То есть, они должны быть включены:
1. либо Антипараллельно;
2. либо Последовательно.
И только потом на них можно мерить напряжение чем-нибудь высокоомным.
Светодиоды первым делом должны сравнивать свои фототоки, у кого сильнее.
То есть, они должны быть включены:
1. либо Антипараллельно;
2. либо Последовательно.
И только потом на них можно мерить напряжение чем-нибудь высокоомным.
Non-conformist>> Но pnp в своей схеме ты всё-таки исправь на npn, а то глаза режет.
Andrey71> Это уже не актуально ...
Нет, это таки актуально. Направление стрелки в символе эмиттера показывает направление течения тока через переход БЭ и КЭ (или, для структуры pnp, лучше сказать ЭБ и ЭК). Схема, которую ты привёл на картинке, работать НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ (по крайней мере если её спаять точно так, как ты нарисовал). А вот если эмиттер транзистора pnp подключить к плюсу питания, а коллектор - к массе, тогда да, транзистор будет управляться. Он будет открыт при "нулевом" напряжении на выходе компаратора, и закрыт при "единичном".
Ну, и плюс всё что сказал Xan.
Andrey71> Это уже не актуально ...
Нет, это таки актуально. Направление стрелки в символе эмиттера показывает направление течения тока через переход БЭ и КЭ (или, для структуры pnp, лучше сказать ЭБ и ЭК). Схема, которую ты привёл на картинке, работать НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ (по крайней мере если её спаять точно так, как ты нарисовал). А вот если эмиттер транзистора pnp подключить к плюсу питания, а коллектор - к массе, тогда да, транзистор будет управляться. Он будет открыт при "нулевом" напряжении на выходе компаратора, и закрыт при "единичном".
Ну, и плюс всё что сказал Xan.
Прикреплённые файлы:
Andrey71> Извиняюсь за попытку ввести в заблуждение...
Схемата е некоректна: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2208503
При логическа "0" на изхода (DA1 - извод1) ще протече ток с ненормална величина от "+" -> емитер -> база -> "DA1 - извод1" -> "DA1 - извод12" -> "земя"
Схемата е некоректна: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2208503
При логическа "0" на изхода (DA1 - извод1) ще протече ток с ненормална величина от "+" -> емитер -> база -> "DA1 - извод1" -> "DA1 - извод12" -> "земя"
Andrey71
новичок
Исправленнная и рабочая схема приведена на http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2208503, видео работы схемы могу выложить(если заинтересует) в понедельник, всё оставил на работе.
Andrey71> Исправленнная и рабочая схема приведена на http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2208503, видео работы схемы могу выложить(если заинтересует) в понедельник, всё оставил на работе.
А как е ограничен тока протичащ через базата на PNP транзистора? Има пропуснат резистор?
А как е ограничен тока протичащ через базата на PNP транзистора? Има пропуснат резистор?
Прикреплённые файлы:
Xan> Схема абсолютно неправильная.
Xan> Сравнивая напряжения на диодах получаешь большую зависимость от разных факторов.
Кроме того в цепь базы необходимо включить резистор. Можно, к примеру, изменить включение R3.
Xan> Сравнивая напряжения на диодах получаешь большую зависимость от разных факторов.
Кроме того в цепь базы необходимо включить резистор. Можно, к примеру, изменить включение R3.
RLAN> Как правильно подключать и какие УФ светодиоды, наверно надо по отдельности верхний и нижний? Какой то входной повторитель высокоомный?
ОУ с низким входньiм током ( пикоампер и ниже). Сами диодьi с направленностью от 15 до 60*, Л около 400 нанометра, усиление ОУ около 2-3, чтобьi в окно АЦП входило. Два входа ( для смотрящего вверх и вниз) дадут представление как по времени ( вьiсоте) изменяется сигнал диодов.
RLAN> Метеро обещал прислать готовые датчики, так их наверное просто на цифровой вход подключать?
Да, но там нужно иметь "pull-up" резистор ( вьiход датчика- "open drain") и согласовать уровень напряжения. Короче, я делаю все цифровьiе входьi через буфер CD4049 и на них можно подавать до 15 вольт. Один из входов предусмотрен для датчика апогея ( в моем случае- фото) и софт Мк позволяет указать от него ли брать собьiтие апогея и/или от датчика давления, так же отстреливать парашют с замедлением ( програмируется до полета по com port ).
ОУ с низким входньiм током ( пикоампер и ниже). Сами диодьi с направленностью от 15 до 60*, Л около 400 нанометра, усиление ОУ около 2-3, чтобьi в окно АЦП входило. Два входа ( для смотрящего вверх и вниз) дадут представление как по времени ( вьiсоте) изменяется сигнал диодов.
RLAN> Метеро обещал прислать готовые датчики, так их наверное просто на цифровой вход подключать?
Да, но там нужно иметь "pull-up" резистор ( вьiход датчика- "open drain") и согласовать уровень напряжения. Короче, я делаю все цифровьiе входьi через буфер CD4049 и на них можно подавать до 15 вольт. Один из входов предусмотрен для датчика апогея ( в моем случае- фото) и софт Мк позволяет указать от него ли брать собьiтие апогея и/или от датчика давления, так же отстреливать парашют с замедлением ( програмируется до полета по com port ).
metero> софт Мк позволяет указать от него ли брать собьiтие апогея и/или от датчика давления, так же отстреливать парашют с замедлением ( програмируется до полета по com port ).
Прочитал - облизнулся (=очень заинтересовался).
Логика развития прямо-таки заталкивает в сторону микроконтроллеров.
metero, ты хоть схему и загрузочный файл ... выложи, пожалуйста.
Прочитал - облизнулся (=очень заинтересовался).
Логика развития прямо-таки заталкивает в сторону микроконтроллеров.
metero, ты хоть схему и загрузочный файл ... выложи, пожалуйста.
-VMK-> У нас (благодарение на metero и fori) се появиха серийно фабрично произведени фотодатчици.
metero констрира тестер за фотодатчици - удобно приспособление за тестване.
metero констрира тестер за фотодатчици - удобно приспособление за тестване.
Прикреплённые файлы:
Это микроконтроллерные датчики, или на ОУ?
А почему трёхтранзисторную схему в серию не запустили? Из-за дефицита JFET'ов?
Имхо братская трёхтранзисторная схема обладает гораздо лучшими эксплуатационными характеристиками, чем схема на МК или ОУ - она может питаться от конденсатора, который по массе и габаритам примерно равен 1/3 платы датчика, который изображён на фото. Ток покоя трёхтранзисторной схемы рекордно мал - десятые доли МИКРОампера. Чувствительность очень высока.
Выключатель питания становится не нужен - безопасность предстартовых манипуляций вообще несравнима с батарейным вариантом. Масса, габариты, морозостойкость...
Слишком много преимуществ имхо, чтобы пренебрегать конденсатором как источником питания CCР.
А почему трёхтранзисторную схему в серию не запустили? Из-за дефицита JFET'ов?
Имхо братская трёхтранзисторная схема обладает гораздо лучшими эксплуатационными характеристиками, чем схема на МК или ОУ - она может питаться от конденсатора, который по массе и габаритам примерно равен 1/3 платы датчика, который изображён на фото. Ток покоя трёхтранзисторной схемы рекордно мал - десятые доли МИКРОампера. Чувствительность очень высока.
Выключатель питания становится не нужен - безопасность предстартовых манипуляций вообще несравнима с батарейным вариантом. Масса, габариты, морозостойкость...
Слишком много преимуществ имхо, чтобы пренебрегать конденсатором как источником питания CCР.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist> ...или на ОУ?
На ОУ LMC6061
Non-conformist> ...Из-за дефицита JFET'ов?
С ОУ, броя на елементите е минимален, сборката проста, а надеждността достатъчна.
Non-conformist> Имхо братская трёхтранзисторная схема обладает...
Единствено за кондензаторно питание.
Non-conformist> Ток покоя трёхтранзисторной схемы рекордно мал...
С LMC6061: 0,080~0,085мА (80~85 микро Ампера)
Non-conformist> Слишком много преимуществ имхо, чтобы пренебрегать конденсатором как источником питания CCР.
Но и множество недостатъци. Практически ракето-любителите не използват кондензаторно питание...
На ОУ LMC6061
Non-conformist> ...Из-за дефицита JFET'ов?
С ОУ, броя на елементите е минимален, сборката проста, а надеждността достатъчна.
Non-conformist> Имхо братская трёхтранзисторная схема обладает...
Единствено за кондензаторно питание.
Non-conformist> Ток покоя трёхтранзисторной схемы рекордно мал...
С LMC6061: 0,080~0,085мА (80~85 микро Ампера)
Non-conformist> Слишком много преимуществ имхо, чтобы пренебрегать конденсатором как источником питания CCР.
Но и множество недостатъци. Практически ракето-любителите не използват кондензаторно питание...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
