Светодиодный датчик апогея

-VMK-> Но и множество недостатъци.

Например?


> Практически ракето-любителите не използват кондензаторно питание...

Ну, это не аргумент. Надо создать прецедент - и начнут использовать. Практические ракето-профессионалы уже давно используют: градобойная ракета "Алазань" имеет систему подрыва с конденсаторным питанием.

-VMK-> С ОУ, броя на елементите е минимален, сборката проста, а надеждността достатъчна.

Трёхтранзисторная схема имеет такое же количество деталей (точек пайки), сколько и вариант на ОУ. В настройке тоже не нуждается; температурный диапазон стабильной работы весьма широк (проверялся мной практически: -15С .. +30С).

Надёжность? А что такое надёжность? И как её измерить?

Единственный недостаток - требуется подбор JFET'a. Вот для ЭТОГО дела имхо целесообразно сконструировать "коробочку", подобную на фото.

-VMK->> Но и множество недостатъци.
Non-conformist> Например?
По мое мнение:
о. Негодно за продължителна работа.
о. Малоенегийно - изисква малко-консумиращ изпълнителен елемент(електрозапал).
о. Негодно за БРЕО с МК... etc.

-VMK->> Практически ракето-любителите не използват кондензаторно питание...
Non-conformist> Ну, это не аргумент...
Съгласен. Но вероятно любителите сами са стигнали до този извод. Кондензаторното питание благодарение на твои изследвания е известно в този форум от няколко години... А последователи (до колкото ми е известно) - няма

Non-conformist> Единственный недостаток - требуется подбор JFET'a. Вот для ЭТОГО дела имхо целесообразно сконструировать "коробочку", подобную на фото.
Може би не "Единственный". Не отричам работоспособността на схемата, но усилването и чувствителността(aka входно съпротивление) са занижени в сравнение с ОУ. Тествана ли е тритранзисторната схема с UV-Светодиоди? А при затъмени светодиоди какво е състоянието на изпълнителния елемент? (С ОУ е в положение "изключено")...etc.

-VMK-> о. Негодно за продължителна работа.

Не принимается. При массогабаритах конденсатора, равных батареечным, трёхтранзисторка будет работоспособна - ну не знаю - несколько часов, наверное. Ток потребления схемы равен току саморазряда конденсатора, а современные оксидные конденсаторы разряжаются ОЧЕНЬ медленно. Такое время работы в данной прикладной задаче никому не нужно, поэтому и конденсатор предлагается малогабаритный, соответствующей ёмкости (220 мкФ, максимум 470 мкФ).


-VMK-> о. Малоенегийно - изисква малко-консумиращ изпълнителен елемент(електрозапал).

Его не надо изыскивать - он уже изыскан, прошёл многочисленные испытания (температура, влажность, энергия импульса)... Правда исключительно наземные.


-VMK-> о. Негодно за БРЕО с МК... etc.

ССР должна быть ПОЛНОСТЬЮ автономна, в том числе и по питанию. ССР - это не БРЭО. Я убеждён в этом, мне трудно доказывать очевидные вещи. Конденсатор позволяет произвести такое разделение просто и естественно, приобретая по пути ряд перечисленных выше бонусов.


-VMK-> Съгласен. А последователи (до колкото ми е известно) - няма

По конденсатору - нет. По запалам - есть последователи, есть отзывы, есть плюсы в репутацию. Причём задержка, с которой появились "запальные" последователи (по моим подсчётам более пяти лет), внушает оптимизм и в части появления последователей "конденсаторных".

На форуме не так много постоянных участников; а людей, которые горят желанием пробовать что-то новое и неизвестное, да ещё не своё, а ЧУЖОЕ - ещё меньше, т.е. практически ноль. Последнее обстоятельство мне представляется основной причиной.


-VMK-> Може би не "Единственный". Не отричам работоспособността на схемата, но усилването и чувствителността(aka входно съпротивление) са занижени в сравнение с ОУ.

Трёхтранзисторная схема работает в КОНКРЕТНЫХ потёмках (тесты на крыше девятиэтажного здания - в полётах НЕ тестировалась). В сильных сумерках, сопровождающихся сложными погодными условиями (туман, морось). Работает чётко и безотказно. Я не представляю себе, чтобы кто-то захотел устраивать пуски ракет в таких условиях погоды и освещённости - это было бы просто глупо.


-VMK-> Тествана ли е тритранзисторната схема с UV-Светодиоди?

Нет, я не вижу в этом смысла.


-VMK-> А при затъмени светодиоди какво е състоянието на изпълнителния елемент?

Включен. Если мне не изменяет память.


-VMK-> (С ОУ е в положение "изключено")

Ты считаешь это преимуществом? Ракета стартует с ЯКОБЫ работоспособной ССР, проходит апогей, ничего не происходит... С трёхтранзисторной схемой такой сценарий не проходит - ГО отстреливается в момент зарядки конденсатора.


-VMK-> ...etc.

?

-VMK-> о. Малоенегийно - изисква малко-консумиращ изпълнителен елемент (електрозапал).
Non-conformist> При массогабаритах конденсатора, равных батареечным ...

С ТАКИМ конденсаторным монстром (батареечных габаритов) сработает ЛЮБОЙ разумный запал. Можешь в этом даже не сомневаться. Это просто проверить, ты не находишь?

Non-conformist> Не принимается.
Non-conformist> Его не надо изыскивать
Non-conformist> По конденсатору - нет...
Non-conformist> ... а ЧУЖОЕ - ещё меньше, т.е. практически ноль. Последнее обстоятельство мне представляется основной причиной.
Non-conformist> Трёхтранзисторная схема работает

Съгласен. Съвсем вярно за Тритранзисторна схема със сини светодиоди + Кондензаторно питание + електрозапал тип "Еласт" = Уникален комплект БРЕО.

Non-conformist> ССР должна быть ПОЛНОСТЬЮ автономна, в том числе и по питанию.
А може би е допустимо и единствен токоизточник за бордовата електроника (в това число и МК), има множество примери за подобен подход.

-VMK->> Тествана ли е тритранзисторната схема с UV-Светодиоди?
Non-conformist> Нет, я не вижу в этом смысла.
Предстоят тестове и измервания. В момента се разработва регистрираща електроника за запис на ЕДС в реално време, в полет.

Non-conformist> Единственный недостаток
-VMK->> ...etc.
Non-conformist> ?
В смисъл - множество раличия, приемани за предимство или недостатък, а не "Единственный"

Non-conformist> При массогабаритах конденсатора, равных батареечным ...
Non-conformist> С ТАКИМ конденсаторным монстром (батареечных габаритов) сработает ЛЮБОЙ разумный запал.

Да, при условие: Тритранзисторна схема със сини светодиоди + Кондензаторно питание

Non-conformist> С ТАКИМ конденсаторным монстром (батареечных габаритов) сработает ЛЮБОЙ разумный запал. Можешь в этом даже не сомневаться. Это просто проверить, ты не находишь?

Например CCP на Ckona ?

-VMK-> Съгласен. електрозапал тип "Еласт"

Нет, для конденсаторного бортового питания я не рекомендую использовать "Эласт". У тонконихромового запала с порошковым спичечным праймером чувствительность выше "Эласта" примерно в два раза.


Non-conformist>> ССР должна быть ПОЛНОСТЬЮ автономна, в том числе и по питанию.
-VMK-> А може би е допустимо и единствен токоизточник за бордовата електроника (в това число и МК), има множество примери за подобен подход.

Я не считаю такой подход правильным... по крайней мере ЛОГИЧНЫМ. ССР и БРЭО решают СЛИШКОМ разные по своей важности задачи. Первая - задачу СПАСЕНИЯ (себя, а возможно и тех, кто на земле). Вторая - познавательно-развлекательные задачи (видео, параметры полёта, етс.) Я убеждён, что сваливать всё это в одну кучу - НЕправильно.

Мне всё равно, сколько людей во всём мире "сваливают всё это в одну кучу" - на моё внутреннее убеждение это никак не влияет. Т.е. я не удивлюсь, если в реальных спускаемых аппаратах импульс на отстрел парашюта поступает от автономной энергосистемы, электрически никак не связанной, скажем, с системами жизнеобеспечения или пространственной ориентации. Но если там всё запитано от одного общего источника, то и это не станет для меня аргументом, поскольку ВСЕ перечисленные выше задачи носят жизненно важное значение - т.е. они однотипны, и общий источник питания будет логичным (грубо говоря - без разницы, ЧТО конкретно откажет, всё равно на выходе имеем трупы - не стОит и огород городить).


-VMK-> -VMK->> Тествана ли е тритранзисторната схема с UV-Светодиоди?
Non-conformist>> Нет, я не вижу в этом смысла.
-VMK-> Предстоят тестове и измервания. В момента се разработва регистрираща електроника за запис на ЕДС в реално време, в полет.

О, ну так и прокати на своей ракете трёхтранзисторку с конденсаторным питанием! Много места и веса она не займёт; собрать её для ТЕБЯ я думаю проблемы тоже не составит...


-VMK-> Да, при условие ...

Рулевую машинку конденсатор не потянет, если ты об этом. Сервопривод в системе спасения я вообще не берусь комментировать, этот предмет лежит просто за пределами моего мироощущения.

Non-conformist> Я не считаю такой подход правильным... по крайней мере ЛОГИЧНЫМ.
За система с два парашута (1-апогей; 2-150м над старта) се използва МК... (пример - G-Wiz). Допълнително се извършва запис на ускорение и барометър в реално време. По моему подобна бордова система е логична.

Non-conformist> Мне всё равно, сколько людей во всём мире "сваливают всё это в одну кучу" - на моё внутреннее убеждение это никак не влияет.
Да. "внутреннее убеждение" е двигател на прогреса - доказано многократно.

-VMK->> Предстоят тестове...
Non-conformist> О, ну так и прокати на своей ракете трёхтранзисторку с конденсаторным питанием! Много места и веса она не займёт; собрать её для ТЕБЯ я думаю проблемы тоже не составит...
А с каква функция да присъства на борда? ССР?
По замисъл, бъдещата електроника е 4канална, 8бит АЦП (MC68HC908QY4) и запис в памет 10-20...50 запис/секунда. 2 сини и 2 UV за едновременнен тест и сравнение в полет.

Non-conformist> Рулевую машинку конденсатор не потянет, если ты об этом.
Въпроса е посртавен принципиално. Мога да дам и друг пример - ССР на ракета "Фотон" (Serge77).

Или, по моему, кондензаторно питание е специфично и приложимо в конкретни, специални случаи. Обикновената батерия (например 9V) е универсален бордови токоизточник, без конкуренция от кондензатора.

Non-conformist>> Я не считаю такой подход правильным... по крайней мере ЛОГИЧНЫМ.
-VMK-> Допълнително се извършва запис на ускорение и барометър в реално време. По моему подобна бордова система е логична.

От показания барометра и акселерометра не зависит, выполнит ли свою задачу ССР на основе фотодатчика или не выполнит. Микроконтроллерная система управления парашютами - это уже не фотодатчик апогея. Микроконтроллерные системы в своих умопостроениях я не затрагиваю вообще.


Non-conformist>> О, ну так и прокати на своей ракете трёхтранзисторку с конденсаторным питанием!
-VMK-> А с каква функция да присъства на борда? ССР?

Ну зачем же так сразу... Просто прицепи к конденсаторной системе запал (не имеющий отношения к ССР) - на земле посмотришь, сработала ли трёхтранзисторная схема с конденсаторным питанием, или нет. А если не сложно, то подключи к "горячей" ноге запала ножку МК - тогда узнаешь, когда ИМЕННО сработала конденсаторная ССР. Создашь прецедент. А там уже можно будет и в штатном режиме пробовать...


-VMK-> По замисъл, бъдещата електроника е 4канална ...

У МК не остаётся ни одной ножки на "конденсаторный запал"?


Non-conformist>> Рулевую машинку конденсатор не потянет, если ты об этом.
-VMK-> Мога да дам и друг пример ...

Для меня существуют ДВА логически оправданных варианта схемы экстракции парашюта: классическая пиротехника, и пережигание нити (пружина). В обоих случаях конденсатор прекрасно справляется со своими задачами (обеспечение схемы питанием + инициация запала). Другие варианты (которые здесь предлагались и даже успешно испытывались) я комментировать не буду во избежание.


-VMK-> Или, по моему, кондензаторно питание е специфично и приложимо в конкретни, специални случаи.

... которыми являются ~ 95% "нормальных" ракетомодельных пусков. Оставшиеся пять процентов - high pwr rocketry, конструкторские фантазии, курьёзы, etc. Но я и не агитирую за то, чтобы ставить фотодатчик апогея на ракеты, которые летают в стратосферу. Или на те ракеты, которые только для того, чтобы экстрагировать парашют, должны возить на борту ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ... Там заложены идеи отказа от горючих веществ и удобства перезаряжания, которые мне никогда не понять.

По моему:

Кондезаторно питание:
За "тритранзисторна схема" - оправдано.
За друг тип фотодатчик - възможно.
За друг тип БРЕО - неоправдано.

Тритранзисторна схема:
За "кондезаторно питание" - оправдано.
За друг тип питание - възможно.
За други предимства - неизвестни.

Non-conformist> Ну зачем же так сразу...
По моему, тритранзисторната схема работи нормално (по множество наземни тестове) и няма причини в полет да е иначе. Това се отнася и за система: "конденсаторный запал"

-VMK->> Или, по моему, кондензаторно питание е специфично и приложимо в конкретни, специални случаи.
Non-conformist> ... которыми являются ~ 95% "нормальных" ракетомодельных пусков.
Зависи... В някои случаи този процент е различен. В моя случай използването на кондензаторно питание е неоправдано.

Non-conformist> Оставшиеся пять процентов - high pwr rocketry...
HPR - ракети с общ импулс на двигателя > 160N*s (нищо особено) Напълно възможно полет HPR с фотодатчик за ССР. (Справка - ракетите на Fori)

-VMK-> В моя случай използването на кондензаторно питание е неоправдано.

Понятно, что неоправдано. Твои ракеты имхо больше напоминают научно-исследовательские, чем "ракетомодельные". Конденсаторное питание - это небольшая ракетка до метра длиной, небольшой моторчик, один парашют и апогей на двести-триста метров максимум (а ты на этой высоте уже основной парашют открываешь).

Мне всё-таки кажется, что трёхтранзисторный светодиодный датчик с конденсаторным питанием - это дешёвое, крайне надёжное и вообще удачное во всех отношениях решение для ОЧЕНЬ многих моделей ракет, а не для каких-то непонятных специфических случаев, как ты говоришь. Почти весь "среднестатистический" ракетомоделизм имхо легко и свободно вписывается в эту концепцию.

-VMK->> В моя случай използването на кондензаторно питание е неоправдано.

Non-conformist> Понятно, что неоправдано. Твои ракеты имхо больше напоминают научно-исследовательские, чем "ракетомодельные".
Благодаря за оценката, но в действителност в моя флот има и "обикновени ракети" (например модел мащабно копие на ракета "Nike-Smoke") предназначени за полет с различни горива за зрешищност, удоволствие и забавление. ССР - фотодатчик + парашут.

Non-conformist> Мне всё-таки кажется, что трёхтранзисторный светодиодный датчик с конденсаторным питанием...
Безспорно. Тритранзисторната схема е една успешна разновидност на фотодатчика. Наистина е възможно да бъде използвана в множество проекти. (а защо не и в HPR?) Въпрос на предпочитание на коструктора. В случай, че конструктора предпочете кондензаторно питание, то тритранзисторната схема е... хм, много препоръчителна.

Voldemar> Был на рынке,заказывал LMC6061,сказали нет и не будет.
RocKI успешно конструира фотодатчик с друг тип ОУ: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2171437 ; http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2200161

RocKI, кой ОУ - OPA241UA?

Voldemar> Был на рынке,заказывал LMC6061,сказали нет и не будет.

Поищи AD8541

Serge77> Поищи AD8541

Не надо искать, у меня есть. Как и всё необходимое для братской трёхтранзисторки. Так что заходи в МОЙ магазин - товар отложен, ы. Схемку сегодня выложу (в смысле освежу).

-VMK-> RocKI успешно конструира фотодатчик с друг тип ОУ:
-VMK-> RocKI, кой ОУ - OPA241UA?

Не, я достал LMC6061.

RocKI> Не, я достал LMC6061.
Аха, ясно.
LMC6061 - е резултат от всеобхватно изследване (by metero) характеристиките на множество достъпни ОУ с цел подбор на подходящ ОУ за серийно производство на фотодатчици. LMC6061 е много удачен резултат от изследването. Недостатък: (у нас) труднодостъпен (но все пак възможно через поръчка/заказ/)

Voldemar> НК выложи трехтранзисторную схему в картинках,если не сложно.

Вот братская схема в двух вариантах: с р- и n-канальным JFET'ом. Разницы никакой нет, обе работают превосходно. Напряжение зарядки питающего эту схему конденсатора я доводил до шестидесяти вольт.

Транзисторы и всё остальное есть в наличии; если соберёшься паять - скажи, передам при встрече. Плату я ещё не разводил, конструкцию тоже не думал.

Non-conformist> Транзисторы и всё остальное есть в наличии; если соберёшься паять - скажи,

Спасибо за схему!Да,буду паять.

Serge77> Поищи AD8541

Как я понимаю,в твоей схеме две микросхемы? Мне бы чего попроще.

Voldemar> Как я понимаю,в твоей схеме две микросхемы? Мне бы чего попроще.

Там стабилизатор питания и ОУ. Какая разница - паять одну или две микросхемы? Они совершенно одинаковые по корпусу. Стабилизатор можно взять в корпусе, как у транзистора, с тремя ногами.

-VMK-> LMC6061 ... е много удачен резултат от изследването. Недостатък: (у нас) труднодостъпен (но все пак възможно через поръчка/заказ/)
Не так уж труднодоступньiй, National Semiconductors шлют сампли , а от futuire electronic и digikey можно заказать, но есть минимальное количество поставки, что любителям неудобно.
NC: Леша, у нас транзисторьi КПххх уже екзотика, их можно найти в загащниках старьiх складов и магазинов, но не стоит беготни- мне лично проще купить ОУ. У нас понятие " радиорьiнок" не существует, нету просто. При создавшейся обстановке- десятки успешньiх полетов на схемме VMK- просто не хочется перемен. Конечно, покатать на ракете и записать работу транзисторной схеммьi - с удовольствием, потихоньку сделаем. Сомневаться в ее работоспособности нет причин. Я еще как увидел , мне понравилась. Но..."наш осел - самьiй мужской осел в мире" , доказана работоспособность в десятки реальньiх полетов, чего больше нужно. Не нуждается в отладке, 30 из 30ти заработали сразу..можно в серию запускать.
Схемку БРЕО покажу когда вернусь из отпуска, она на работе, но не убежден ,что она тебе понравится- я предпочитаю моторолские МК. Софт еще не закончен, пока работает запись данньiх и их воспроизведение через ком порт, а действия- отстрел парашютов, програмирование, гудки и прочее еще предстоят, как и согласование с софтом для PC.

metero> Конечно, покатать на ракете и записать работу...
Получил датчики, спасибо.
Отдам коллеге для интеграции.
Надо только в корпусе какое то окно придумать, ведь все БРЭО будет собрано в съемном модуле, и вывести светодиоды на поверхность не получится.
Итого уже 6 окон
2 для камеры, 2 для датчика metero, 2 для независимых светодиодов.

Петр, спасибо за комментарии! Ситуация один в один с той, которую описывают Хоровиц-Хилл в какой-то главе своего знаменитого трёхтомника - я по поводу безвозвратного исчезновения из торгового оборота деталей, которые позволяют делать действительно классные, простые, дешёвые, ОСТРОзаточенные под какую-то конкретную задачу схемы. Просто жаль. Токи покоя 0,2 мкА и 50 мкА в данном случае составляют качественную разницу.

Есть, правда, ещё небольшая задумка (по направлению, заданному Хan'ом) заставить работать КМОП-логику без подачи на корпус ИМС штатного питания (я где-то читал о таких финтах) - типа использовать только входные маломощные МОСФЕТы. Но всё это как-то сильно напоминает чесание правой рукой левого уха... Да и невозможно наверное такое сделать.

ХОТЯ остаются ещё сигнальные ключи на полевых транзисторах... По-моему там идёт просто матрица маломощных МОСФЕТ'ов, никак не связанных друг с другом - только стоки (?) соединены...