Замена базы в Лурдесе на спутники, 2001 г

Заявления Путина во время начала своего правления
Тэги: космос
Страницы: 1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
ccsr>> Не понятно для кого он тогда писал Манифест.
Бяка> Манифест - это теоретическая работа. Попытка определить параметры такого общества.
Бяка> А то, что Маркс никакой не коммунист, он сам писал.

Маркс писал, что он не марксист. А не что не коммунист.
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
RU demonlav #30.07.2010 09:24 @Бяка#19.07.2010 02:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
ccsr>> Нет таких спутников, чтобы смогли выполнить все задачи, которые решал Лурдес. А если их создавать, то они по стоимости окажутся во много раз дороже Лурдеса.
Бяка> Доказательства в студию.
Бяка> И Вам придётся попотеть. Физика распространения радиоволн, она, знаетели, не секретная.

Зачем потеть? :)
Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника? :)
Или ты можешь сместить зону покрытия спутника из западного полушария в восточное? Расскажи, очень интересно :)
 IEWindows
Это сообщение редактировалось 30.07.2010 в 11:16
+
-1
-
edit
 

ccsr

Начинающий
Бяка>> И Вам придётся попотеть. Физика распространения радиоволн, она, знаетели, не секретная.
demonlav> Зачем потеть? :)
demonlav> Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника?:)
demonlav> Или ты можешь сместить зону покрытия спутника из западного полушария в восточное? Расскажи, очень интересно :)
Ничего он вам не расскажет, т.к. он даже не представляет что это такое и поэтому фраза "Физика распространения радиоволн" лишь прикрытие его полного невежества в этом вопросе. Человек до сих пор уверен, что главной задачей Лурдеса был перехват радиопереговоров, что само по себе чушь несустветная, хотя и такая задача выполнялась.
 IEWindows
DE Бяка #30.07.2010 13:39 @demonlav#30.07.2010 09:24
+
-1
-
edit
 

Бяка

Аксакал
demonlav> Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника? :)
demonlav> Или ты можешь сместить зону покрытия спутника из западного полушария в восточное? Расскажи, очень интересно :)

А для этого необходима именно база в Лурдесе?
Так ли важна была информация, собираемая там, при учёте затрат?

И, самое важное. Нельзя ли получить туже информацию другими методами. Более дешёвыми?
Разведку то никто не отменял.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  FirefoxWindows
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
demonlav> Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника? :)

А как с земли перехватить информацию с другого спутника? :)

demonlav> Или ты можешь сместить зону покрытия спутника из западного полушария в восточное? Расскажи, очень интересно :)

А спутникам разрешается летать только над одним полушарием??? :)
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
+
-
edit
 

Бяка

Аксакал
Fakir> Маркс писал, что он не марксист. А не что не коммунист.

Он много что писал.
Он написал "манифест коммунистической партии" для Союза Коммунистов. В который он никогда не входил. Это была обычная социологическая работа.
Он также написал работу "кооперативный коммунизм" - которая находится в полном противоречии с манифестом.
Такие работы ничем не отличалась, например, от его социологических работ в области равноправия женщин.
Так и "Капитал" - это тоже его работа. Направленная на критику политэкономической теории капитализма. Которая не делает его капиталистом.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  FirefoxWindows
RU demonlav #30.07.2010 14:32 @Бяка#30.07.2010 13:39
+
+1
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
demonlav>> Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника? :)
demonlav>> Или ты можешь сместить зону покрытия спутника из западного полушария в восточное? Расскажи, очень интересно :)
Бяка> А для этого необходима именно база в Лурдесе?
Бяка> Так ли важна была информация, собираемая там, при учёте затрат?
Бяка> И, самое важное. Нельзя ли получить туже информацию другими методами. Более дешёвыми?
Бяка> Разведку то никто не отменял.

Это была из основных задач. Для минимизации потерь от отказа базы в Лурдесе - надо держать разведывательные суда у побережья США. С другой стороны, такой точности юстирования параболических антенн для приема сигналов боковых лепестков излучения спутников (а в основном, как я понимаю, их и ловили) как на земле - на море добиться очень тяжело, учитывая непредсказуемые метеорологические условия данного региона. А Хьюстон брали и основным лепестком.
 IEWindows
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
demonlav>> Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника? :)
Fakir> А как с земли перехватить информацию с другого спутника? :)

Разместить приемную антеннну с соответствующим оборудованием в зоне приема основного или боковых лепестков, а при наличии специального оборудования - и заднего лепестка :)

demonlav>> Или ты можешь сместить зону покрытия спутника из западного полушария в восточное? Расскажи, очень интересно :)
Fakir> А спутникам разрешается летать только над одним полушарием??? :)

"Нормальные" спутники молчат при пролете над враждебной территорией (они только собирают информацию), а включаются на передачу и сбрасывают информацию только по сигналу с ПУ при пролете над ним. Это азы. :)
 IEWindows
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
demonlav> Разместить приемную антеннну с соответствующим оборудованием в зоне приема основного или боковых лепестков, а при наличии специального оборудования - и заднего лепестка :)

Отлично, а теперь покажи мне, пожалуйста, в чём принципиальная невозможность спутнику с соотв. оборудованием оказаться в лепестке вражьего спутника :)
И почему это принципиально сложнее для него, нежели для наземной антенны :)

Fakir>> А спутникам разрешается летать только над одним полушарием??? :)
demonlav> "Нормальные" спутники молчат при пролете над враждебной территорией (они только собирают информацию), а включаются на передачу и сбрасывают информацию только по сигналу с ПУ при пролете над ним. Это азы. :)

Алло, как слышно?! :)
А "нашим" гипотетическим разведспутникам Кеплер запретил летать и над враждебной территорией? :) Они у нас только над своей круги нарезают, да? :)
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
Fakir> Отлично, а теперь покажи мне, пожалуйста, в чём принципиальная невозможность спутнику с соотв. оборудованием оказаться в лепестке вражьего спутника :)
Fakir> И почему это принципиально сложнее для него, нежели для наземной антенны :)

Это уже даже не научная фантастика и сотрясать впустую воздух не хочу. Достаточно представить количество топлива для постоянных коррекций орбиты. :)

Fakir> Алло, как слышно?! :)
Fakir> А "нашим" гипотетическим разведспутникам Кеплер запретил летать и над враждебной территорией? :) Они у нас только над своей круги нарезают, да? :)

Мы разговариваем про перехват информации, а не о том, кто где летает.
 IEWindows
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
demonlav> Это уже даже не научная фантастика и сотрясать впустую воздух не хочу. Достаточно представить количество топлива для постоянных коррекций орбиты. :)

Покажите, что без коррекций не обойтись :)
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
DE Бяка #30.07.2010 18:24 @demonlav#30.07.2010 14:32
+
-
edit
 

Бяка

Аксакал
demonlav> Для минимизации потерь от отказа базы в Лурдесе

Я не о том.
Цель разведки - получение тайной информации, которая АКТУАЛЬНА ДЛЯ ПОЛУЧАТЕЛЯ.
Если информация никак не может быть использована, то она не имеет никакой стоимости для потребителя.
Холодная война кончилась давно. И та инфа, которая считалась актуальной, стала просто никому не нужной.
Будь этот центр реально нужен, никто бы его не закрыл. Даже если бы задницу прикрыть было нечем. В крайнем случае, передали бы на балланс кубинцам.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  FirefoxWindows
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ccsr

Начинающий
Бяка>> Так ли важна была информация, собираемая там, при учёте затрат?
Бяка>> И, самое важное. Нельзя ли получить туже информацию другими методами. Более дешёвыми?
Бяка>> Разведку то никто не отменял.
demonlav> Это была из основных задач. Для минимизации потерь от отказа базы в Лурдесе - надо держать разведывательные суда у побережья США. С другой стороны, такой точности юстирования параболических антенн для приема сигналов боковых лепестков излучения спутников (а в основном, как я понимаю, их и ловили) как на земле - на море добиться очень тяжело, учитывая непредсказуемые метеорологические условия данного региона. А Хьюстон брали и основным лепестком.
Вы совершенно правильно описываете основные преимущества Лурдеса, который по затратам обходился гораздо дешевле чем орбитальная группировка или патрулирующие корабли радиотехнической разведки ВМФ. Мало того, в СССР создали военный корабль "Урал", который должен был быть мини-Лурдесом в Тихом океане. К сожалению судьба его трагична - мы так и остались без серьезной технической разведки Западной части США, что конечно же недопустимо.
Впрочем вы вряд ли сможете объяснить некоторым форумским "знатокам" разведывательной деятельности чем отличается КРУГЛОСУТОЧНОЕ наблюдение за объектами от периодического пролета над ними спутников РТР, летные параметры которых известны противнику.
 IEWindows
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

Начинающий
Бяка> Будь этот центр реально нужен, никто бы его не закрыл. Даже если бы задницу прикрыть было нечем. В крайнем случае, передали бы на балланс кубинцам.
После такого заявления становится совершенно очевидным, что автор вообще не имеет никакого представления ни о самом Центре, ни об уровне подготовки работающих там специалистов, которых в принципе не может быть на Кубе.
Одним словом - "финита ля комедия" . Оппонент оказался банальным дилетантом в этом вопросе.
 IEWindows
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
demonlav>> Это уже даже не научная фантастика и сотрясать впустую воздух не хочу. Достаточно представить количество топлива для постоянных коррекций орбиты. :)
Fakir> Покажите, что без коррекций не обойтись :)

Учите балистику.
 IEWindows
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
ccsr> Мало того, в СССР создали военный корабль "Урал", который должен был быть мини-Лурдесом в Тихом океане.

О, так в Лурдесе были и мощные радары? :)

ccsr> Впрочем вы вряд ли сможете объяснить некоторым форумским "знатокам" разведывательной деятельности чем отличается КРУГЛОСУТОЧНОЕ наблюдение за объектами от периодического пролета над ними спутников РТР, летные параметры которых известны противнику.

А вы, почтенный, к примеру, о стационарных спутниках радиоразведки не слышали никогда? :)
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
RU Dem_anywhere #31.07.2010 16:45 @Fakir#30.07.2010 13:42
+
-1
-
edit
 

Dem_anywhere

Опытный
demonlav>> Подскажи, как со спутника перехватить информацию с другого спутника? :)
Fakir> А как с земли перехватить информацию с другого спутника? :)
А какой смысл её вообще перехватывать, если расшифровать не можем?
Больше всего мешают развитию те, кто в нем остановился...  FirefoxWindows
+
-
edit
 

Бяка

Аксакал
ccsr> После такого заявления становится совершенно очевидным, что автор вообще не имеет никакого представления ни о самом Центре, ни об уровне подготовки работающих там специалистов, которых в принципе не может быть на Кубе.
Ну и каков уровень спецов, что обслуживали те установки? Да никак не выше, чем при обслуживании обычных систем космической связи тех времён. Ничего сверхестественного в том оборудовании нет.

Судя по всему, Вы никогда не имели дело с обработкой информации. Вообще. И понятия не имеете, что интерес представляет не всякая инфа, а только проверяемая по независимым источникам. И только та, которая может быть использована. Именно поэтому не шпионят военные, например, ФРГ в США. Инфы они могут добыть кучу. А вот куда её использовать? У России с той инфой таже проблема. Получить можем. Обходится дорого. Знаем, а поделать ничего не можем.

Что касается Кубы, то у неё разведка есть. И очень неплохая. Ей тоже инфа с Лурдеса была не нужна , за такие деньги. Куба шпионит в Штатах постоянно.
Деньги ей были за Лурдес нужны, а не инфа с него.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.  FirefoxWindows
+
-4
-
edit
 

ccsr

Начинающий
ccsr>> Мало того, в СССР создали военный корабль "Урал", который должен был быть мини-Лурдесом в Тихом океане.
Fakir> О, так в Лурдесе были и мощные радары? :)
Вы вообще понимаете различие между радаром и станциями РТР, "специалист" широкого профиля?
ccsr>> Впрочем вы вряд ли сможете объяснить некоторым форумским "знатокам" разведывательной деятельности чем отличается КРУГЛОСУТОЧНОЕ наблюдение за объектами от периодического пролета над ними спутников РТР, летные параметры которых известны противнику.
Fakir> А вы, почтенный, к примеру, о стационарных спутниках радиоразведки не слышали никогда? :)
Вообще-то существуют геостационарные орбиты, а вот до стационарных спутников разведки еще не додумались - их полет постоянно контролируется и корректируется и прежде всего из-за схода с орбит. Так что учите матчасть - вам уже это указал другой автор.
Кроме того, как раз именно спутники разведки летают на низких орбитах, где влияние атмосферы сильно сказывается на сроках их службы.
 IEWindows
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности» .
+
-4
-
edit
 

ccsr

Начинающий
Бяка> Что касается Кубы, то у неё разведка есть. И очень неплохая. Ей тоже инфа с Лурдеса была не нужна , за такие деньги. Куба шпионит в Штатах постоянно.
Бяка> Деньги ей были за Лурдес нужны, а не инфа с него.
Оставьте эту демагогию для школьного утренника - никто с вами эту очередную порцию лозунгов обсуждать не собирается. Вопрос касался технических аспектов - вы в них полнейший профан. И с этим вам прийдется смириться - не подтверждайте это каждым своим постом в отношении Лурдеса.
 IEWindows
Vale: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие [п.11.4]» .

Fakir

BlueSkyDreamer
ccsr>>> Мало того, в СССР создали военный корабль "Урал", который должен был быть мини-Лурдесом в Тихом океане.
Fakir>> О, так в Лурдесе были и мощные радары? :)
ccsr> Вы вообще понимаете различие между радаром и станциями РТР, "специалист" широкого профиля?

Я-то да :)
А вот вы попробуйте объяснить хотя бы себе, на кой ляд станции РТР мощный источник питания в лице ядерного реактора :)


Fakir>> А вы, почтенный, к примеру, о стационарных спутниках радиоразведки не слышали никогда? :)
ccsr> Вообще-то существуют геостационарные орбиты, а вот до стационарных спутников разведки еще не додумались

Вау! Да нунафиг?! :lol:
А мужики-то не знают!

Не додумались, говорите? Зуб даёте? Шляпу съедите? :F

ccsr> Так что учите матчасть - вам уже это указал другой автор.

Не, тут кто-то другой остро нуждается в изучении оной :F

ccsr> Кроме того, как раз именно спутники разведки летают на низких орбитах, где влияние атмосферы сильно сказывается на сроках их службы.

Да ну?! :F
Вот прям-таки все?!
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
+
-
edit
 

Slavutich

Втянувшийся
Fakir> А как с земли перехватить информацию с другого спутника? :)

Как-то наш генерал Скипальский демонстрировал американским товарищам, как это делается...
кому - в УНСО, кому - в менты!..  IEWindows

Прикреплённые файлы:

Zvezda2.jpg [414,39КБ, 16 загрузок]

Zvezda4.jpg [437,91КБ, 16 загрузок]
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
ccsr>>>> Мало того, в СССР создали военный корабль "Урал", который должен был быть мини-Лурдесом в Тихом океане.
Fakir> Fakir>> О, так в Лурдесе были и мощные радары? :)
ccsr>> Вы вообще понимаете различие между радаром и станциями РТР, "специалист" широкого профиля?
Fakir> Я-то да :)
Fakir> А вот вы попробуйте объяснить хотя бы себе, на кой ляд станции РТР мощный источник питания в лице ядерного реактора :)

Для особо "одаренных" личностей:
Мощный источник питания необходим:
1. Питание приемной и обрабатывающей аппаратуры.
2. Питание передающей (в основной своей массе спутниковой) аппаратуры. Информация имеет ценность только тогда, когда она поступила во время.И ,к сожалению, из Тихого океана передать большие объемы информации возможно, в основном, только посредством спутниковой связи. Какие мощности для этого необходимы - можете найти и почитать в интернете. :)
3. Внутрисудовые нужды такого огромного корабля тоже нуждаются в питании.
 IEWindows
RU demonlav #02.08.2010 11:30 @Slavutich#01.08.2010 20:19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

demonlav

Втянувшийся
Fakir>> А как с земли перехватить информацию с другого спутника? :)
Slavutich> Как-то наш генерал Скипальский демонстрировал американским товарищам, как это делается...

Спасибо за информацию. :)
Надеюсь, теперь глубокоуважаемый Fakir задумается, как все это разместить в космосе и проводить необходимые корректировки. Заодно и задумается о необходимом количестве электроэенргии для питания этих комплексов. :)
Кстати - это фото из-под Одессы или из Закарпатья?
 IEWindows
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
demonlav> Для особо "одаренных" личностей:
demonlav> Мощный источник питания необходим:

Для особо одарённых - поинтересуйтесь сами, сколько (и зачем) было на "Урале" одних лишь РЛС :)
Да и вообще подумайте чутка о его предназначении.
После чего задумайтесь - а много ли там вообще общего с Лурдесом, и надо ли вообще было сюда приплетать "Урал"?
"Про него говорили: несерьезен, любит сенсации. А когда я с ним прощался,
я смотрел на него и думал - все наоборот, он очень серьезен, он серьезно любит сенсации."
(с) Михаил Анчаров, "Сода-солнце"
"Я живу в ожидании чуда, как маузер в кобуре..."  FirefoxWindows
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Поиск
Настройки
Персональное
Новости сайта
Популярные темы
География форума




АвиаТОП


 
Сайт работает на сервере ETegro Technologies