БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку

 
1 24 25 26 27 28 29 30
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆

vecher> СУО не устраняет естественный разброс пуль.
Все ясно.
 3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

vecher> СУО не устраняет естественный разброс пуль.
А таблица устраняет, ага.
 
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
vecher> Мы, как понимаю, ведем речь о БМП(Т), которая должна в процессе атаки поражать цели, сходу.

В том, что из пулемёта огонь ведется на 1200 м. Танковые мишени это способ заравботать дома!
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

vecher> Стрелять можно и за горизонт, на авось. Однако наиболее действенна стрельба "прямым" выстрелом.

гд-30 имеет дальность прямого выстрела 800-1100 м в зависимости от высоты цели. а оп4м размечен до 2 км для бпс и до 4 км для офс. а вообще она стреляет на 15 км и даже попадает.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

finnbogi

новичок
>В общем у каждого из них очень хороший обзор.И оптика будь здоров,и сектор обзора на двоих за 180 град.Да и по моему опыту нахождения в бтт,даже направленные глаза в одну точку но хоть с чуток разных углов это очень хорошо.

ктото говорил что это плохо?

эти 2 гранатомётчика просто слишком мало чтобы обосновать необходимость внедрения нового типа БТТ, абсурдно просто.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

finnbogi> эти 2 гранатомётчика просто слишком мало чтобы обосновать необходимость внедрения нового типа БТТ, абсурдно просто.

Докажи! (с) Шматрица. :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.83.6.8
RU Meskiukas #01.08.2010 10:31  @alexx188#30.07.2010 22:27
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
alexx188> Тогда я не понимаю, о чем спор и почему надо доказывать очевидное.

Патаму ста?(с) анекдот. Ты что не встречал людей,которым важен сам факт СПОРА?
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

finnbogi

новичок
finnbogi>> эти 2 гранатомётчика просто слишком мало чтобы обосновать необходимость внедрения нового типа БТТ, абсурдно просто.
ZaKos> Докажи! (с) Шматрица. :)

99 процентов всех армий мира придерживаются такогоже мнения, такую ерунду "неимеющию аналогов" не внедряют, мне этого достаточно.
 3.6.83.6.8
RU Meskiukas #01.08.2010 17:37  @finnbogi#01.08.2010 16:31
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
finnbogi> 99 процентов всех армий мира
Про Т-34 примерно тоже говорили!
 3.6.83.6.8
DE finnbogi #01.08.2010 17:41  @Meskiukas#01.08.2010 17:37
+
-
edit
 

finnbogi

новичок
finnbogi>> 99 процентов всех армий мира
Meskiukas> Про Т-34 примерно тоже говорили!

нет, танки 99 процентов армий мира внедрили
 3.6.83.6.8
RU Meskiukas #01.08.2010 19:26  @finnbogi#01.08.2010 17:41
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
finnbogi> нет, танки 99 процентов армий мира внедрили

Ну, немного погодя и БМПТ(П) примут. Немного осталось. А про танки тоже говорили, морл новомодные штучки.
 3.6.83.6.8
RU spam_test #01.08.2010 20:07  @Meskiukas#01.08.2010 19:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Meskiukas> Ну, немного погодя и БМПТ(П) примут.
Нет, теме БМПТ уже лет тридцать вообще, и десяток реинкарнации. За это время Израиль плотно вляпался в ливане, но решил, что и меркавы достаточно. Америка с партизанами воевала в самых разных условиях Ирака и Афганистана, и решила, что TUSK ей будет нормально + Страйкеры. Ну и все остальные еще в Афганистане опыт имеют. Массового внедрения БМПТ не видно, а вот МРАП массово, т.е. это не от нежелания или отсутствия средств.
 
RU Полл #01.08.2010 20:13  @spam_test#01.08.2010 20:07
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
spam_test> За это время Израиль плотно вляпался в ливане, но решил, что и меркавы достаточно.
Плюс "Намера" и другие тяжелые БМП и БТРы. Плюс полное господство в воздухе с великолепной координацией и малыми расстояниями на ТВД. Ну и бронебульдозеры забывать не стоит. :)

spam_test> Америка с партизанами воевала в самых разных условиях Ирака и Афганистана, и решила, что TUSK ей будет нормально + Страйкеры.
Что-что ты сказал про "Страйкеры"? Вообще-то на опыте Ирака янки решили с развертыванием бригад "Страйкер" повременить. ;)

spam_test> Ну и все остальные еще в Афганистане опыт имеют. Массового внедрения БМПТ не видно, а вот МРАП массово, т.е. это не от нежелания или отсутствия средств.
Мое мнение - БМПТ тот еще кадавр, но смотреть на западную политику в области вооружения сегодня не стоит - там ВПК слишком оторвался от реальных возможностей и потребностей вооруженных сил. И те же MRAP-ы тому печальное подтверждение.
 
DE finnbogi #01.08.2010 21:00  @Meskiukas#01.08.2010 19:26
+
-
edit
 

finnbogi

новичок
finnbogi>> нет, танки 99 процентов армий мира внедрили
Meskiukas> Ну, немного погодя и БМПТ(П) примут. Немного осталось. А про танки тоже говорили, морл новомодные штучки.

нет ничего нового в БМПТ, танки заточенные на борьбу с пехотой как и многобашенные танки ступень развития БТТ которую давно прошли.
БМПТ в предложеном виде с 2 гранатомётчиками впереди, напоминает пулемётные башенки Т-28, но Т-28 покрайней мере превошодил современников по главному вооружению и бронированию...

БМПТ будет интересна если она действительно добавит чтото серьёзное, например возможности разведки/средства поражения принципиално превошодящие танковые, итд.
Как пример компактный двухствольный 100/120 мм миномёт на шасси танка, тоесть с уровнем бронирования позволяющем его преминение в одном боевом порядке с ОБТ.
Или средство ПВО которое в состояние обеспечить защиту взвода от всяких далнобойных ПТС, самоприцеливающихся боеприпасов. итд.
 3.6.83.6.8
RU Meskiukas #01.08.2010 21:56  @finnbogi#01.08.2010 21:00
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
finnbogi> , танки заточенные на борьбу с пехотой
Танки ИЗНАЧАЛЬНО задуманы и исполнены как противопехотное средство.

finnbogi> БМПТ будет интересна если она действительно добавит чтото серьёзное,
МОПП(Т) изначально серьёзная попытка осмыслить опыт применения тяжелых БТР и других машин на базе танка. И в который раз повторюсь, использовать нужно по другому и в принципе, в других целях.
finnbogi> компактный двухствольный 100/120 мм миномёт на шасси танка,
А для чего? Есть и Нона и другие. Но вообще-то и 152 мм гаубицу хотят поставить на БМПТ.
finnbogi> Или средство ПВО которое в состояние обеспечить защиту взвода от всяких далнобойных ПТС, самоприцеливающихся боеприпасов. итд.
М-да! Интересное кино! И как это представить можно? В простом виде, без зауми?
 3.6.83.6.8
DE finnbogi #02.08.2010 00:33  @Meskiukas#01.08.2010 21:56
+
-
edit
 

finnbogi

новичок
finnbogi>> , танки заточенные на борьбу с пехотой
Meskiukas> Танки ИЗНАЧАЛЬНО задуманы и исполнены как противопехотное средство.

если точнее как средство позволяющие быстро подавлять позиции тяжолого пехотного оружия, с совершенствованием ПТС и массовым преминением танков последнии становятся универсалным средством, что было проверено на полях сражений ВМВ

finnbogi>> БМПТ будет интересна если она действительно добавит чтото серьёзное,
Meskiukas> МОПП(Т) изначально серьёзная попытка осмыслить опыт применения тяжелых БТР и других машин на базе танка. И в который раз повторюсь, использовать нужно по другому и в принципе, в других целях.

Те кто действительно имел опыт преминения тяжолых БТР, или хотябы 30т БМП, БМПТ НЕ родили... Родила страна которая досих пор радовала свою пехоту БМП и БТР с неслишком надёжным противопулным бронированием...
Некакое другое преминение БМПТ, в данном исполнение, не спасёт, такии концепции в разных формах прошли испытание на практике и были отвергнуты.

finnbogi>> компактный двухствольный 100/120 мм миномёт на шасси танка,
Meskiukas> А для чего? Есть и Нона и другие. Но вообще-то и 152 мм гаубицу хотят поставить на БМПТ.

чтобы обеспечить быструю реакцию, кроме 2x120 мм миномёт интересна и спарка 2x100мм орудий низкой балистики типа БМП-3, необходим боекоплект не мение 80 ОФС выстрелов. Такая машина по реакции будет вне конкуренции а по воздействию на пехоту противника пожалуй тоже,
до 16-20 100 мм выстрелов в минуту да по наблюдаемой цели с исползованием современной СУО...

152 мм гаубитца ИМХО перебор, кокраз пре разрушение особо прочной фортификации можно потратить время на корректирование артиллерии.

finnbogi>> Или средство ПВО которое в состояние обеспечить защиту взвода от всяких далнобойных ПТС, самоприцеливающихся боеприпасов. итд.
Meskiukas> М-да! Интересное кино! И как это представить можно? В простом виде, без зауми?

незнаю, просто пример что новый вид БТТ должен предложить чтото действительно новое, чтобы его серийное стриительство имело смысл
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Aluette

опытный

finnbogi> 152 мм гаубитца ИМХО перебор, кокраз пре разрушение особо прочной фортификации можно потратить время на корректирование артиллерии.
Вот тут не факт.Постоянная практика показывает что как только с ними сталкиваются,сразу рожают подходящее средство на тяжёлом шасси,способное подойти и расстрелять.
 3.6.83.6.8
RU Dem_anywhere #02.08.2010 13:43  @spam_test#01.08.2010 20:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

spam_test> Нет, теме БМПТ уже лет тридцать вообще, и десяток реинкарнации.
Так серьёзных войн нету, чтобы специализированная машина с танковой бронёй понадобилась. И обычные БМП тянут.
finnbogi> нет ничего нового в БМПТ, танки заточенные на борьбу с пехотой как и многобашенные танки ступень развития БТТ которую давно прошли.
Не "прошли" а "не потянули". В первую очередь управление такой машиной. А сейчас управление можно автоматизировать (вот хватит ли этой автоматизации - другое дело)
finnbogi> Как пример компактный двухствольный 100/120 мм миномёт на шасси танка, тоесть с уровнем бронирования позволяющем его преминение в одном боевом порядке с ОБТ.
А зачем он? Миномёт и в километре-другом позади ехать может
finnbogi> до 16-20 100 мм выстрелов в минуту да по наблюдаемой цели с исползованием современной СУО...
для уничтожения 99.9% целей требуется всего одно попадание...
 3.5.113.5.11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Dem_anywhere> А зачем он? Миномёт и в километре-другом позади ехать может
А где "позади" у шурующей в автономе БТГ?

Dem_anywhere> для уничтожения 99.9% целей требуется всего одно попадание...
Однако на поражение одного пехотинца расходуется 50000 патронов к стрелковому оружию. :)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Полл> Однако на поражение одного пехотинца расходуется 50000 патронов к стрелковому оружию. :)
По итогам позиционной Кореи, с учетом расхода патронов к пулеметам огня на подавление...
 3.0.193.0.19
RU Meskiukas #02.08.2010 20:58  @finnbogi#02.08.2010 00:33
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
finnbogi> средство позволяющие быстро подавлять позиции тяжолого пехотного оружия,
О чём и речь! Вот именно и для поражения и уничтожения пехоты.

finnbogi> Родила страна
Наконец подумали и поняли, чято скорость и маневренность брони пехоты, не самое главное свойство.
finnbogi> 152 мм гаубитца ИМХО перебор,
Нет, дружище! Тут ты не прав, ибо не воевал! Самый девке раз! А вот 100 мм ОПУ для БМП как раз.

finnbogi> незнаю,
Вот именно. Не знаю Но говорю. Нужная машина, причём весьма и очень.
 3.6.83.6.8
DE finnbogi #02.08.2010 23:07  @Meskiukas#02.08.2010 20:58
+
-
edit
 

finnbogi

новичок
finnbogi>> средство позволяющие быстро подавлять позиции тяжолого пехотного оружия,
Meskiukas> О чём и речь! Вот именно и для поражения и уничтожения пехоты.

и 2 гранатомётчика помогут развечто против плохо обученных пехотинцев вооружонных 1. устаревшим 2. лёгкими пехотными противотанковыми средствами, всё......... которые этот БМПТ будут атаковать фронтально с 300-400 метров.....
Недай бог противник откроет огонь с флангов, тыла, да ещё из ПТРК.... БМПТ мигом лишается этого своего "преимущества" ввиде гранатомётчиков, а вот просто ОБТ с ЗПУ будет иметь даже больше возможностей.

Плохо обученные гранатомётчики опастны в городе но там собственная пехота хорошое противоядие, вот ПТРК тоесть тяжолое противотанковое оружие пехоты действительно опастно, но кокраз здесь БМПТ е 30 мм пушками уступает ОБТ...

Meskiukas> Наконец подумали и поняли, чято скорость и маневренность брони пехоты, не самое главное свойство.

и вместо тяжолой БМП/БТР построили БМПТ, воистину анекдот.
Поняли евреи, американцы теперь похоже поняли, создатели БМПТ ничего непоняли.

Meskiukas> Нет, дружище! Тут ты не прав, ибо не воевал! Самый девке раз! А вот 100 мм ОПУ для БМП как раз.

да тут я действительно неуверен

...........................

> зачем он? Миномёт и в километре-другом позади ехать может

ехать может, открыть огонь одновременно с танками не может

>для уничтожения 99.9% целей требуется всего одно попадание...

ну да, но например с 50 метров я попаду с одного выстрела, на 500 м мне будет нужен пулемёт...
Быстро подавить позиции пехотного взвода в окопах с 3 км, из танковой пушки, трудно.
 3.6.83.6.8
RU Meskiukas #02.08.2010 23:38  @finnbogi#02.08.2010 23:07
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
finnbogi> Недай бог противник откроет огонь с флангов, тыла, да ещё из ПТРК....
Вот для того чтобы этого не произошло и предназначена БМПТ. С её дополнительными двумя парами глаз.
finnbogi> Плохо обученные гранатомётчики опастны в городе
Плохо обученые опасны везде. Но мы то считаем, что нормально обученые члены экипажей.
finnbogi> ехать может, открыть огонь одновременно с танками не может
Ну здрасте, приехали! А кто помешает? Легко и свободно может стрелять.
finnbogi> ну да, но например с 50 метров я попаду с одного выстрела, на 500 м мне будет нужен пулемёт...
А на 1500 пушка. Причём не очень и важно какого калибра. По пехоте работая. И что дальше?
finnbogi> Быстро подавить позиции пехотного взвода в окопах с 3 км, из танковой пушки, трудно.
Это с каких таких рыжиков? :eek: Вы как-то поберегите себя! :( Скажите нет тяжёлым наркотикам! :D Преспокойно и прекрасно, а уж имея шрапнель и ОФС со взрывателями с радиоподрывом, вообще великуолепно. Даже работая без колпачка получается отменно.
 3.6.83.6.8
RU Dem_anywhere #03.08.2010 11:03  @Полл#02.08.2010 19:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Dem_anywhere>> А зачем он? Миномёт и в километре-другом позади ехать может
Полл> А где "позади" у шурующей в автономе БТГ?
А шурующей в автономе он не нужен - где для него боеприпасы возить в нужном количестве?

finnbogi>> Быстро подавить позиции пехотного взвода в окопах с 3 км, из танковой пушки, трудно.
Meskiukas> Это с каких таких рыжиков? :eek: Вы как-то поберегите себя!
Взвод - это сколько целей? Умножаем на время перезарядки...
 3.5.113.5.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Dem_anywhere> Взвод - это сколько целей? Умножаем на время перезарядки...

Пехотный взвод-это мишени для наступления роты.
 3.6.83.6.8
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru