vecher
инфо
инструменты
alexx188
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/emqvn.jpg)
БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку
Теги:
ИМХО потребность в БМПТ возникла из-за разных скоростей танков и пехоты в процессе атаки. Танки врываются на позиции противника, а он уже (имеется ввиду в наше время) вооружен большим набором ПТС ближнего боя. Уже не теллер-минами. Более того, даже в процессе атаки танк не способен оперативно реагировать на ПТО противника, ввиду относительно большой мощности=медлительности своего вооружения, основного.
ОБТ превратился в средство усиления, а не универсальное.
Вот нишу универсального огневого средства подавления/поражения противника на поле боя и надо создать.
ИМХО тут одно реальное предложение, по вооружению - низкоимпульсная пушка, для обеспечения эффективного поражения легких, "горизонтальных", целей. 100мм снаряда за глаза хватит для поражения всех целей на поле боя, с учетом его точности в пределах 2 км максимум (этого самого поля боя). На поддержку минометов и прочей артиллерии и авиации рассчитывать не приходится, т.к. речь идет об атаке, когда противники сблизились на дистанцию "пистолетного" выстрела.
Введение тяжелобронированных БТР, позволяющих подвезти пехоту ближе к противнику, не решает проблему, т.к. сам противник не подавляется наличным вооружением БТР, из-за его слабости. Он просто подождет вашего приезда, и растреляет с близкого расстояния. Он то укрыт, а вас даже артиллерия не поддержит из-за малых дистанций меж противниками.
Так что, выбоа нет. Для БМП(Т) нужна тройчатка Бахча, как обеспечивающая весь спектр поражающих инструментов поля боя. А что она не осилит, осилят поддерживающие ОБТ, ЗРПК, САУ и прочие самолеты.
ОБТ превратился в средство усиления, а не универсальное.
Вот нишу универсального огневого средства подавления/поражения противника на поле боя и надо создать.
ИМХО тут одно реальное предложение, по вооружению - низкоимпульсная пушка, для обеспечения эффективного поражения легких, "горизонтальных", целей. 100мм снаряда за глаза хватит для поражения всех целей на поле боя, с учетом его точности в пределах 2 км максимум (этого самого поля боя). На поддержку минометов и прочей артиллерии и авиации рассчитывать не приходится, т.к. речь идет об атаке, когда противники сблизились на дистанцию "пистолетного" выстрела.
Введение тяжелобронированных БТР, позволяющих подвезти пехоту ближе к противнику, не решает проблему, т.к. сам противник не подавляется наличным вооружением БТР, из-за его слабости. Он просто подождет вашего приезда, и растреляет с близкого расстояния. Он то укрыт, а вас даже артиллерия не поддержит из-за малых дистанций меж противниками.
Так что, выбоа нет. Для БМП(Т) нужна тройчатка Бахча, как обеспечивающая весь спектр поражающих инструментов поля боя. А что она не осилит, осилят поддерживающие ОБТ, ЗРПК, САУ и прочие самолеты.
vecher> Так что, выбора нет.
В целом правильно. Но речь-то раньше вели и про машину артпрофиля. С 152 мм гаубицей. Медлительность вооружения танка кажущаяся. И обусловлена тем, что экипаж не успевает во время обнаружить цели.
В целом правильно. Но речь-то раньше вели и про машину артпрофиля. С 152 мм гаубицей. Медлительность вооружения танка кажущаяся. И обусловлена тем, что экипаж не успевает во время обнаружить цели.
vecher> ИМХО потребность в БМПТ возникла из-за разных скоростей танков и пехоты в процессе атаки. Танки врываются на позиции противника,
Кавалерийским наскоком с криками "банзай"? Тут вас никакая БМПТ не спасет.
Кавалерийским наскоком с криками "банзай"? Тут вас никакая БМПТ не спасет.
Это сообщение редактировалось 07.08.2010 в 16:48
alexx188> Тут вас никакая БМПТ не спасет.
Но до наших "танкистов" идея включить мозги в бою, вместо создания супер-пупер-мега-убер-вундерваффли, которая позволит воевать не включая мозги - никак не доходит.
Видать, очень плохо у них с мозгами.
Но до наших "танкистов" идея включить мозги в бою, вместо создания супер-пупер-мега-убер-вундерваффли, которая позволит воевать не включая мозги - никак не доходит.
Видать, очень плохо у них с мозгами.
vecher> Более того, даже в процессе атаки танк не способен оперативно реагировать на ПТО противника, ввиду относительно большой мощности=медлительности своего вооружения, основного.
Медлительность - это как? Максимальное время поражения цели на близком расстоянии - секунд 8-9 с момента обнаружения - это если цель находится в направлении, противоположном тому, куда смотрит ствол пушки. Это медленно?
Медлительность - это как? Максимальное время поражения цели на близком расстоянии - секунд 8-9 с момента обнаружения - это если цель находится в направлении, противоположном тому, куда смотрит ствол пушки. Это медленно?
alexx188> Медлительность - это как? Максимальное время поражения цели на близком расстоянии - секунд 8-9 с момента обнаружения - это если цель находится в направлении, противоположном тому, куда смотрит ствол пушки. Это медленно?
Во-первых - да, очень медленно, гранатометчику на выстрел времени требуется НАМНОГО меньше.
Во-вторых - ключевое слово в твоей фразе, на самом деле: "С момента обнаружения".
Во-первых - да, очень медленно, гранатометчику на выстрел времени требуется НАМНОГО меньше.
Во-вторых - ключевое слово в твоей фразе, на самом деле: "С момента обнаружения".
Полл> ключевое слово : "С момента обнаружения".
Паша! Рву волосы и рыдаю от восторга! Наконец кто-то понял!
Паша! Рву волосы и рыдаю от восторга! Наконец кто-то понял!
Полл> Во-вторых - ключевое слово в твоей фразе, на самом деле: "С момента обнаружения".
Конечно. Поэтому танки и не совершают кавалерийских наскоков на позиции противника, а пускают вперед пехоту. Которая и должна обнаружить и по возможности уничтожить вражеских гранатометчиков. А танки эту пехоту поддерживают огнем.
Конечно. Поэтому танки и не совершают кавалерийских наскоков на позиции противника, а пускают вперед пехоту. Которая и должна обнаружить и по возможности уничтожить вражеских гранатометчиков. А танки эту пехоту поддерживают огнем.
alexx188> Конечно.
Они могут совершать и не только набеги. Но только это зависит от поставленной задачи. Повторюсь, танк это топор, пусть и отточенный и бриться им можно, но всё равно бритвой сподручнее.
Они могут совершать и не только набеги. Но только это зависит от поставленной задачи. Повторюсь, танк это топор, пусть и отточенный и бриться им можно, но всё равно бритвой сподручнее.
Полл> Но до наших "танкистов" идея включить мозги в бою, - никак не доходит.
Разверни мысль.
Разверни мысль.
alexx188> Поэтому танки пускают вперед пехоту. Которая и должна обнаружить и по возможности уничтожить вражеских гранатометчиков. А танки эту пехоту поддерживают огнем.
Во-1, стрелять через порядки своей пехоты опасно для "самочуствия" её. А подкалиберным так и запрещено.
Во-2, бедная у вас пехота, которой пробивают оборону, имея танки. Садисты вы однако.
Неудивительно, что на форумах в основном израильские танкисты
Самая безопасная работа в мире, почти.
Во-1, стрелять через порядки своей пехоты опасно для "самочуствия" её. А подкалиберным так и запрещено.
Во-2, бедная у вас пехота, которой пробивают оборону, имея танки. Садисты вы однако.
Неудивительно, что на форумах в основном израильские танкисты
Самая безопасная работа в мире, почти.
09.08.2010 07:12, Полл: -1: Это не израильская пехота бедная, а наша - все еще не имеющая нормальной НОП танками.
vecher> Во-2, бедная у вас пехота, которой пробивают оборону, имея танки. Садисты вы однако.
Не бедная, а умная.. А вот прорывать оборону, при условии, что это более-менее сплошная статичная оборона, танками - вот это уже действительно глупо. Хотя статичная оборона уходит в прошлое и применима сегодня разве что для обороны населенных пунктов и каких-то действительно важных обьектов. По-настоящему умный противник зарываться в землю и изображать из себя мишень не будет.
Не бедная, а умная.. А вот прорывать оборону, при условии, что это более-менее сплошная статичная оборона, танками - вот это уже действительно глупо. Хотя статичная оборона уходит в прошлое и применима сегодня разве что для обороны населенных пунктов и каких-то действительно важных обьектов. По-настоящему умный противник зарываться в землю и изображать из себя мишень не будет.
Это сообщение редактировалось 07.08.2010 в 21:34
vecher> Во-1, стрелять через порядки своей пехоты опасно для "самочуствия" её. А подкалиберным так и запрещено.
У нас не запрещено.
У нас не запрещено.
vecher> Самая безопасная работа в мире, почти.
Расскажите это моим погибшим сослуживцам. Имхо - ваш юмор тут неуместен.
Расскажите это моим погибшим сослуживцам. Имхо - ваш юмор тут неуместен.
vecher> Во-2, бедная у вас пехота, которой пробивают оборону, имея танки. Садисты вы однако.
Справедливости ради-когда танки прорывают оборону,если оборона окажется серьёзной,то получается плохо. Оборону-то может даже и пробьют,только туда вводить 1 хрен нечего.
п.с. про некие полностью мобильные войны-совсем не согласен.Ещё 1 теория мирного времени\маленьких войн.Имхо,офк.
Справедливости ради-когда танки прорывают оборону,если оборона окажется серьёзной,то получается плохо. Оборону-то может даже и пробьют,только туда вводить 1 хрен нечего.
п.с. про некие полностью мобильные войны-совсем не согласен.Ещё 1 теория мирного времени\маленьких войн.Имхо,офк.
Полл>> Но до наших "танкистов" идея включить мозги в бою, - никак не доходит.
vecher> Разверни мысль.
Да всё проще,перечитай ВЕСЬ Бронетанковый. Очень поможет. Там уже по пятому кругу идёт.
vecher> Разверни мысль.
Да всё проще,перечитай ВЕСЬ Бронетанковый. Очень поможет. Там уже по пятому кругу идёт.
alexx188> У нас не запрещено.
Ты просто не в курсе, что после вылета БПС из ствола, вместе с ним летят несколько убойных элементов (секторы поддона), с непредсказуемой траекторией.
Ты просто не в курсе, что после вылета БПС из ствола, вместе с ним летят несколько убойных элементов (секторы поддона), с непредсказуемой траекторией.
alexx188> Расскажите это моим погибшим сослуживцам. Имхо - ваш юмор тут неуместен.
Здесь твой троллизм неуместен. С моей стороны никакого юмора по поводу погибших солдат не было.
Здесь твой троллизм неуместен. С моей стороны никакого юмора по поводу погибших солдат не было.
Meskiukas> Да всё проще,перечитай ВЕСЬ Бронетанковый. Очень поможет. Там уже по пятому кругу идёт.
От спасибо, ты как всегда даеш "очень дельные" советы.
И я обращался не к тебе.
От спасибо, ты как всегда даеш "очень дельные"
советы.И я обращался не к тебе.
vecher> Ты просто не в курсе, что после вылета БПС из ствола, вместе с ним летят несколько убойных элементов (секторы поддона), с непредсказуемой траекторией.
Очень интересно, спасибо что просветили..
Очень интересно, спасибо что просветили..
vecher> Здесь твой троллизм неуместен. С моей стороны никакого юмора по поводу погибших солдат не было.
Садисты вы однако.
Неудивительно, что на форумах в основном израильские танкисты Самая безопасная работа в мире, почти.
Это точно не юмор, это плоская неудачная попытка пошутить..
Садисты вы однако.
Неудивительно, что на форумах в основном израильские танкисты
Самая безопасная работа в мире, почти.Это точно не юмор, это плоская неудачная попытка пошутить..
vecher> От спасибо, ты как всегда даеш "очень дельные" советы.
vecher> И я обращался не к тебе.
А ты всё таки прочитай! Поможет! Я обращаюсь как должностное лицо. Эксперт форума!
советы.vecher> И я обращался не к тебе.
А ты всё таки прочитай! Поможет! Я обращаюсь как должностное лицо. Эксперт форума!
vecher> ИМХО тут одно реальное предложение, по вооружению - низкоимпульсная пушка, для обеспечения эффективного поражения легких, "горизонтальных", целей.
А почему нельзя из танковой пушки этим низкоимпульсным снарядом стрельнуть, а нужно именно отдельную машину
(При стрельбе ТУР пушка низкоимпульсный заряд отлично переваривает - т.е. просто вместо ракеты снаряд кладём)
alexx188> Поэтому танки пускают вперед пехоту. Которая и должна обнаружить и по возможности уничтожить вражеских гранатометчиков. А танки эту пехоту поддерживают огнем.
дальность современных ПТС - несколько км. Преодолевать это расстояние по пересечёнке пехота будет порядка часа. Всё это время танки будут стоять сзади и изображать из себя мишени?
Да, за это время пехоту тоже немножко постреляют, возможно и всю до конца... А она до дальности применения своего оружия так дойти и не успеет...
А почему нельзя из танковой пушки этим низкоимпульсным снарядом стрельнуть, а нужно именно отдельную машину
(При стрельбе ТУР пушка низкоимпульсный заряд отлично переваривает - т.е. просто вместо ракеты снаряд кладём)
alexx188> Поэтому танки пускают вперед пехоту. Которая и должна обнаружить и по возможности уничтожить вражеских гранатометчиков. А танки эту пехоту поддерживают огнем.
дальность современных ПТС - несколько км. Преодолевать это расстояние по пересечёнке пехота будет порядка часа. Всё это время танки будут стоять сзади и изображать из себя мишени?
Да, за это время пехоту тоже немножко постреляют, возможно и всю до конца... А она до дальности применения своего оружия так дойти и не успеет...
Dem_anywhere> дальность современных ПТС - несколько км.
До десяти. На подходе новые средства ПТС - у тех дальность стрельбы будет до 130 км.
Dem_anywhere> Преодолевать это расстояние по пересечёнке пехота будет порядка часа. Всё это время танки будут стоять сзади и изображать из себя мишени?
С "нашими бравыми форумными танкистами" - уверен, что нет. Наши танкисты понесутся вперед, обгонят пехоту и сгорят бестолково на тех самых средствах ПТС, которые из танка не обнаружить.
Dem_anywhere> Да, за это время пехоту тоже немножко постреляют, возможно и всю до конца... А она до дальности применения своего оружия так дойти и не успеет...
С нашими форумными танкистами - конечно так и будет. А нормальные танкисты, получив от пехоты ЦУ на вскрывшуюся или вскрытую огневую противника, согласуют с пехотой свой выход на удобную для подавления этой огневой позицию (пехота отвлекает в этот момент противника огнем и прикрывает выход БТТ дымами), выскакивает на прямую наводку, давит парой-тройкой залпов огневую - лучше одним залпом, отходит в укрытие до того, как противник очухается и успеет что-то сделать.
Но это - слишком сложная тактика для наших форумных танкистов, я в курсе.
До десяти. На подходе новые средства ПТС - у тех дальность стрельбы будет до 130 км.
Dem_anywhere> Преодолевать это расстояние по пересечёнке пехота будет порядка часа. Всё это время танки будут стоять сзади и изображать из себя мишени?
С "нашими бравыми форумными танкистами" - уверен, что нет. Наши танкисты понесутся вперед, обгонят пехоту и сгорят бестолково на тех самых средствах ПТС, которые из танка не обнаружить.
Dem_anywhere> Да, за это время пехоту тоже немножко постреляют, возможно и всю до конца... А она до дальности применения своего оружия так дойти и не успеет...
С нашими форумными танкистами - конечно так и будет. А нормальные танкисты, получив от пехоты ЦУ на вскрывшуюся или вскрытую огневую противника, согласуют с пехотой свой выход на удобную для подавления этой огневой позицию (пехота отвлекает в этот момент противника огнем и прикрывает выход БТТ дымами), выскакивает на прямую наводку, давит парой-тройкой залпов огневую - лучше одним залпом, отходит в укрытие до того, как противник очухается и успеет что-то сделать.
Но это - слишком сложная тактика для наших форумных танкистов, я в курсе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> пехота отвлекает в этот момент противника огнем и прикрывает выход БТТ дымами
Не подскажешь, из какого оружия она может отвлечь находящуюся хотя бы в паре км ОТ?
Полл> выскакивает на прямую наводку, давит парой-тройкой залпов огневую - лучше одним залпом, отходит в укрытие до того, как противник очухается и успеет что-то сделать.
Это если повезёт. А если нет - противник успеет очухаться. Или будет иметь более одной огневой точки.
Не подскажешь, из какого оружия она может отвлечь находящуюся хотя бы в паре км ОТ?
Полл> выскакивает на прямую наводку, давит парой-тройкой залпов огневую - лучше одним залпом, отходит в укрытие до того, как противник очухается и успеет что-то сделать.
Это если повезёт. А если нет - противник успеет очухаться. Или будет иметь более одной огневой точки.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
