Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.

Vale> ...
Ну, допустим: стрелять - стреляли; попасть - попали; конвенций, запрещающих применение кассетного оружия, не подписывали; на практически пустой площади умудрились еще даже кого-то убить, при этом следов суббоеприпасов никаких не осталось, потому что даже их корпуса стали поражающими элементами - потенциальным покупателям еще один аргумент. Какие проблемы с заявленными кому-то кем-то ТТХ? Все шоколадно

Я вообще только спустя два года после событий узнаю, что была там какая-то большая проблема с Искандерами, хотя у нас и доступ на грузинские и западные сайты в 2008 году никто не закрывал, и те же BBC, CNN, Немецкая волна и т.п. у меня по кабельному вещают. Никому от этого ни холодно, ни жарко.

Ну, не признается наше МО грузинскому - имеет право. Наше МО грузинскому не подчиняется, и даже американскому, в отличие от грузинского. Да, помню, что слышал что-то такое про Искандер два года назад, но обычным людям это все не интересно. Это KILLO считает, что мы обидимся на МО за то, что оно кассетными боеприпасами кого-то забрасывает. Но, очевидно, он ошибается. Как люди взрослые, мы понимаем, что военные не только на парадах должны рисоваться. С другой стороны, хотя грузинские казино и т.п. злачные места в Москве закрывали - мы же не дети, и понимаем, что в таком полулегальном бизнесе всегда есть к чему придраться - я не слышал даже, чтобы хоть одного грузина на улице побили. Даже официально Путин сказал: "Грузины нам не враги! "Точка-У"! Точка."

С другой стороны, если грузины не устраивали спектакль, чтобы оправдаться перед любимым Западом, который и не собирался за них воевать, за гибель голландского журналиста от их же оружия (можете и другие причины придумать, это не важно), и не боятся разоблачения, то почему же обломки куда-то испарились???

Так что не вижу я политических проблем с признанием факта обстрела Искандерами нашим МО. Уж точно народ не пойдет из-за этого менять власть. Скорее спасибо скажут, что у нас еще не все своровали, и есть чем защищаться. Уж если бы наша армия там облажалась по полной, вот тогда бы мы властью были недовольны. Это ясно, как день.

KILLO, дорогой, не ходите только ко мне поговорить о политике. Мне, как человеку любознательному, просто интересно, если это на самом деле была наша ракета, то как все в ней устроено и работает. Вы мне помогли с поиском материала, за что Вам большое "спасибо". Ваше мнение очень важно для нас! Кстати, я недавно был в гостях в офисе одной зарубежной фирмы, так там все инженеры сбежались посмотреть, что там внутри большой кофе-машины, когда ее приезжий специалист ремонтировал - Инженеры с большой буквы!

DIMMI> конечно могу ошибаться, но у ракеты на фото кабельный канал выпирает так же как на "старых" ракетах Искандер из фильмов "Ударная сила"
Дык...посиму фотку и запостил
f1y0rdie>... конвенций, запрещающих применение кассетного оружия, не подписывали...
Даже если бы подписали... "начинка" КБЧ наших ТР/ОТР под определение "кассетный боеприпас", данное в Конвенции,по моему НЕ попадает. Обсуждалось....

DIMMI>> конечно могу ошибаться, но у ракеты на фото кабельный канал выпирает так же как на "старых" ракетах Искандер из фильмов "Ударная сила"
Edu> Дык...посиму фотку и запостил

Сразу видно эксперта! На мякине не проведешь!

U235> Есть еще гамма-высотометры, но там серьезные радиоизотопы применяются: зеленые на дерьмо изойдут, да и диапазон измерямых высот у них достаточно небольшой.

А в условиях ядерной войны как они будут работать? Или этого в ТЗ не требуется?

f1y0rdie> Сразу видно эксперта!

Ну, это вряд ли....Просто тема занимательная - в охотку пообщаться с теми, кто хоть что то прояснить пытается, а не автоматом...в "нештатные пропагандисты" записывает

Edu> Просто тема занимательная ...

Еще какая!

Edu> ... в охотку пообщаться с теми, кто хоть что то прояснить пытается...

Да, с умными и хорошо воспитанными людьми всегда приятно пообщаться. Не всегда, правда, получается оставаться в рамках приличий

А вы спосите господа почему МО РФ и Президент РФ отрицают применение кассетного оружия в Грузии? Ответ очевиден - пиар. Медведев публично сказал что исходить из того что СтореманС погиб от действий грузинских ВС, ибо они признали работу кассетным оружием(а мы не признавали). Вот и все просто как 5 копеек. А реальному покупателю совершенно начхать признал продавец или не признал официально работу ОТР. Во время яростной инфовойны - кто-то посчитал что признаваться в гибели иностранного журналиста в купе с гражданскими, да еще от непопулярного оружия, за несколько часов до объявления окончание операции в Грузии, как бе не комильфо. А раз назвался груздем - лезь в кузов.

Вот вы опять на политику съехали, а мы же здесь стараемся выступать в роли технических экспертов. А я Вас так просил...

KILLO> А вы спосите господа почему МО РФ и Президент РФ отрицают применение кассетного оружия в Грузии? Ответ очевиден - пиар.

Ну, по части PR уж нашим-то до ваших "как до Парижа раком" (Pardon my French!)
Это у вас там специально нанятые западные профессионалы работали. Отлично работали - это общепризнано. Наше ТВ у кого-то из них даже интервью брало.

KILLO> Медведев публично сказал что исходить из того что СтореманС погиб от действий грузинских ВС, ибо они признали работу кассетным оружием(а мы не признавали).

Ну, он же юрист! Обломки где?

KILLO> А реальному покупателю совершенно начхать признал продавец или не признал официально работу ОТР.

Согласен. Нашим - Сталинскую премию, врагам - бояться! Больше ваш президент не будет вам врать, что мы только на ржавых танках воюем. Хотя и ржавых танков у нас еще столько осталось, что у вас денег на новые против них не хватит. Жить в мире гораздо выгоднее даже с финансовой точки зрения (хотя... не всем ).

KILLO> Во время яростной инфовойны - кто-то посчитал что признаваться в гибели иностранного журналиста в купе с гражданскими, да еще от непопулярного оружия, за несколько часов до объявления окончание операции в Грузии, как бе не комильфо. А раз назвался груздем - лезь в кузов.

Ну, вот видите, все-таки Вы не отрицаете, что вашим его смерть была выгодна.
Смысл перевести стрелки на наших был.
Не зависимо от того, признались ли наши, или нет, на Западе уверены в том, что оружие было нашим. Согласны???
Но нашим от этого ни холодно, ни жарко. С ними вынуждены считаться. А чего еще ваши ождали? "Реальная политика"!

Пожалуйста, не пишите мне больше на политические темы. Спустя два года, ни в признании нашими, ни в уличении ваших уже никакого смысла нет. Лично мне интересны технические аспекты этого случая, потому я и слушаю мнение людей, обладающих специальными знаниями в этой области. Мне их аргументы понятны. А политика - дело грязное.

f1y0rdie> Вот вы опять на политику съехали, а мы же здесь стараемся выступать в роли технических экспертов. А я Вас так просил...

Не надо ляля - вопрос касается почему не признали удар, этот вопрос задвался не раз - я уже не говорю о толпе троллей кричащих что это фейк.

f1y0rdie> Ну, по части PR уж нашим-то до ваших "как до Парижа раком" (Pardon my French!)

2000 осетин, геноцид, спящий стертый город, не примеенение кассетного оружия, не применение искандера, и т.д. - это все одно поле ягода - инфовойна, а уж как удачно вели не вели это другой вопрос - факт что вели, и отрицания применеия искандера одна из страниц такой войны.

f1y0rdie> Ну, он же юрист! Обломки где?

Ну да, троллить юристы тоже умеют.

f1y0rdie> Согласен. Нашим - Сталинскую премию, врагам - бояться! Больше ваш президент не будет вам врать, что мы только на ржавых танках воюем. Хотя и ржавых танков у нас еще столько осталось, что у вас денег на новые против них не хватит. Жить в мире гораздо выгоднее даже с финансовой точки зрения.

А вот это блаблабла не имеет ни какого отношение к теме - хочешь обсудить про ржавые танки - открывай тему в политическом.

f1y0rdie> Ну, вот видите, все-таки Вы не отрицаете, что вашим его смерть была выгодна.
f1y0rdie> Смысл перевести стрелки на наших был.

Эквалибристика слов тебе не поможет. Смысл перевести стрелки был бы если бы это сделали грузины.

f1y0rdie> Не зависимо от того, признались ли наши, или нет, на Западе уверены в том, что оружие было нашим. Согласны???

Эквалибристика слов тебе не поможет. На Западе и в других местах на эту тему исходят не от того что признала РФ или не признала - а по факту имеющий место быть.
Факт - на лицо - искандер ударил в двух частях Грузии, в ОФ и Кассетном исполнении.

f1y0rdie> Но нашим от этого ни холодно, ни жарко. С ними вынуждены считаться. А чего еще ваши ождали? "Реальная политика"!

Блаблабла - в политическом.


f1y0rdie> Пожалуйста, не пишите мне больше на политические темы.

Блаблабла в другом месте - тебя ни кто не заставляет читать то че я пишу.

f1y0rdie> Спустя два года ни в признании нашими, ни в уличении ваших уже никакого смысла нет. Лично мне интересны технические аспекты этого случая, потому я и слушаю мнение людей, обладающих специальными знаниями в этой области. Мне их аргументы понятны. А политика - дело грязное.

Что там тебя интересует мне сообщать не надо, я не просил.

Kuznets>> а самое познавательное что 16 + 18 = 34 и это только за 08-09 годы
DIMMI> да, 34 кассетных БЧ с центральными разрывными зарядами

я бы сказал - 34 только кассетных...

Kuznets> я бы сказал - 34 только кассетных...

Результаты войсковых испытаний были признаны удовлетворительными

KILLO> Не надо ляля - вопрос касается почему не признали удар, этот вопрос задвался не раз - я уже не говорю о толпе троллей кричащих что это фейк.

Вы всех, кто с Вами не соглашается и имеет собственное мнение, оскорбляете, называя троллями? И куда смотрят модераторы?..

Balancer.Ru » форумы » старые » Форумы Авиабазы » Военспец » Общевоенный

Форум в разделе Военспец? "Военспецы" сомневаются. Если Вы в их мнении не нуждаетесь, то уместнее было бы вести дискуссии на политическом форуме.

f1y0rdie>> Ну, он же юрист! Обломки где?
KILLO> Ну да, троллить юристы тоже умеют.

Ни ваши, ни наши, ни голландцы, ни американцы не могут считаться лицами нейтральными по отношению к результатам расследования этого случая.
Обломки где???

f1y0rdie>>... открывай тему в политическом.

Ну так и Вам туда прямая дорога. Я на это Вам уже не раз пытался мягко намекнуть.

KILLO> Эквалибристика слов тебе не поможет. Смысл перевести стрелки был бы если бы это сделали грузины.

А то, что они здесь ни при чем (ой, о чем это я, Вы же тоже один из них), эти независимые эксперты Вам сами сказали?

KILLO> На Западе и в других местах на эту тему исходят не от того что признала РФ или не признала - а по факту имеющий место быть.

А к нам тогда какие вопросы? Если их интересует только их собственное и Ваше мнение, то зачем им мнение Медведева?

KILLO> Факт - на лицо - искандер ударил в двух частях Грузии, в ОФ и Кассетном исполнении.

Если Вы считаете себя достаточно квалифицированным экспертом для таких утверждений, то наше мнение-то Вам зачем?

KILLO> Блаблабла - в политическом.

Вот-вот, Вам там самое место.

KILLO> Блаблабла в другом месте - тебя ни кто не заставляет читать то че я пишу.

Ну так пишите просто в тему, а не жмите кноку "Ответить на сообщение". Мне воспитание не позволило проигнорировать Ваше сообщение. Виноват, теперь буду поступать так, как Вы мне советуете - ИГНОРИРОВАТЬ.

KILLO> Что там тебя интересует мне сообщать не надо, я не просил.

Ну, если Вы в десятый раз не поняли, что Вам попытались намекнуть перейти с Вашими требованиями признания применения КБЧ на политический форум, то в следующий раз постараюсь намекать более доходчиво. Хотя, пожалуй, не стану - Вы все равно не поймете.
Пожалуйста, оставайтесь на линии - Ваш звонок очень важен для нас!

Прошу прощения за свое неучтивое поведение.
Ваше мнение очень важно для нас!

f1y0rdie> Вы всех, кто с Вами не соглашается и имеет собственное мнение, оскобрляете, называя троллями? И куда смотрят модераторы?.. к

Тут есть кнопка жалоб - жалуйтесь на здоровие, почему я тех кто гонит пургу про телепорты и голливуд стырыинй на российских полигонах называю троллями.

f1y0rdie> Balancer.Ru » форумы » старые » Форумы Авиабазы » Военспец » Общевоенный
f1y0rdie> Форум в разделе Военспец? "Военспецы" сомневаются. Если Вы в их мнении не нуждаетесь, то уместнее было бы вести дискуссии на политическом форуме.

Во-1, я создал эту тему, во-2, создал не в политическом, во-2, военспецов здесь в теме один или два человека, остальные жуткие любители, в-3, если ты где увидел что мною сказано что я не нуждаюсь во мнении спецов давай показывай где - или не вводи народ в заблуждение выдумками. И главное что мне уместней решать мне? Ферштейн?

f1y0rdie> Ни ваши, ни наши, ни голландцы, ни американцы не могут считаться лицами нейтральными по отношению к результатам расследования этого случая.

Очередное блаблабла. Так можно сказать про любую комиссию - и я понимаю почему ты так говоришь - ибо не комильфо и нужнож что-то сказать против независимых от РФ комиссий. Незачет.

f1y0rdie> Ну так и Вам туда прямая дорога. Я на это Вам уже не раз пытался мягко намекнуть.

Куда мне дорога решать мне, если ты хочешь поговорить обо мне - велком в персонли, если о Саакашвили в политический, если искандер и связанное с ним - то здесь.
Это априори должно быть понятно.

f1y0rdie> А то, что они здесь ни при чем (ой, о чем это я, Вы же тоже один из них), они Вам сами сказали?

А ты что на слово доверяешь всему что те скажут? Если ты такой - эт не значит что другие такие. ТО есть мнение склаждываются из фактов и улик и логики которая в огромных количествах присутвуют и говорят что ударил Искандер, а не фейк, теллепорт, Или еще какой голливуд.

f1y0rdie> А к нам тогда какие вопросы? Если их интересует только их собственное и Ваше мнение, то зачем им мнение Медведева?

А кто сказал что их интересует только мнение ? Че не видно что я написал что они исходят не из мнений - а из фактов. Я еще раз повторяю - ты не с тем с вязался - не поможет тебе твоя словестная эквалибристика.

f1y0rdie> Если Вы считаете себя достаточно квалифицированным экспертом для таких утверждений, то наше мнение-то Вам зачем?

Не надо быть квалифицированным экспертом что бы видеть очевидное, а вот что бы затнуть раз и на всегда троллей, нужно быть экспертом по затыканию троллей. Эта тема создана дабы в других темах не скатывались на геыгыгы-фейк,телепорт, как не е раз до этого было. И мною были собраны разного рода факты в одной теме - яж не виноват что некоторым это не понравилось и они начали гундеть про фейк и выдумвать всякие нелепицы - их мнения меня соврешенно не интересует. Ваше обсуждение это ваше дело - мне оно совершенно не нужно - и так все понятно.

f1y0rdie> Вот-вот, Вам там самое место.

От неимения фактов и аргументов гыггыгыг не поможет получить их. Сам дурак в детсат группа ясли.

f1y0rdie> Ну так пишите просто в тему, а не жмите кноку "Ответить на сообщение". Мне воспитание не позволило проигнорировать Ваше сообщение. Виноват, теперь буду поступать так, как Вы мне советуете.

Меня совершенно не колышит твое воспитание и желание как мне отвечать или не отвечать. А на слове я ловлю - посмотрим как его сдержишь.

f1y0rdie> [s] Ну, если Вы в десятый раз не поняли, что Вам попытались намекнуть перейти с Вашими требованиями признания применения КБЧ на политический форум, то в следующий раз постараюсь объяснять более доходчиво.

В следующий раз ты мне отвечать уже не будешь, ибо обещался игнорить мои сообшения.
Хотя у некоторых мужик слово дал слово взял. КОроче - не надо выпендуриваться и все больше по теме, а то уже целая станица от тебя и все больше про тое какой килло кака не там пишет. Уймись, тем более дал слово.

f1y0rdie> Прошу прощения, за свое неучтивое поведение.

Я тебя прощаю - пиши про искандер, про меня не надо.

DIMMI> Искать не хочу - толи у Хуман райт то ли у голландцев был эксперт-немец по ракетам...
DIMMI> как его звали? Брюгге?
DIMMI> (если не сложно)

Ну, он же эксперт по ракетам вообще
Если кому интересно, у меня есть знакомый профессор, который NASA консультирует. И что???
А чего китайцев или индусов не позвали? У них специалистов побольше, чем у немцев будет. Они, по крайней мере, не в НАТО

f1y0rdie> Ну, он же эксперт по ракетам вообще
f1y0rdie> Если кому интересно, у меня есть знакомый профессор, который NASA консультирует. И что???

Я имею ввиду того эксперта-немца, которого привлекал кто-то для оценки остатков ракет в Грузии...
Называлась конкретная фамилия. Не запомнил.

А Брюгге вообще-то археолог или палеонтолог. И такой же эксперт как и допустим я...

DIMMI> А Брюгге вообще-то археолог или палеонтолог. И такой же эксперт как и допустим я...

Эксперт по окаменевшему навозу делает экспертизу ракетного оружия!

Ну, тогда я и себя могу легко причислить к военспецам, и даже к артиллеристам (2A18M )

DIMMI> Искать не хочу - толи у Хуман райт то ли у голландцев был эксперт-немец по ракетам...
DIMMI> как его звали?
Шухер...тьфу - Шмукер ...РобЕрт Шмукер.
DIMMI> Брюгге?
Кроме того, один из красивейших городов Европы.

ZaKos> Почитайте если не лень технические темы с участием в настоящий момент присутствующих в этой.

С удовольствием почитаю, о чем образованные люди пишут.

ZaKos>> Вы бы лучше взяли да и доказали-бы (ну для начала сами себе), что в приведенном вами схеме Искандера действительно помещается 54 "Суба". У меня получилось максимум 48.
KILLO> Я не могу ни каким образом посчитать сколько там помещается суббоеприпасов, у меня нет их размеров, я их в глаза не видел. Может быть Вы видели, и имеете данные по размерам? Делитесь в таком случае.

Так уж получилось, что за потоком Вашей мысли, я не заметил вопрос о количестве "субов".

Отвечаю - моделирование проводилось на основании представленной Вами схемы "Искандера". Диаметры и размещение взяты оттуда.

Никаких секретных технологий я при этом не использовал.

Вы вполне можете повторить подобное моделирование и получить другие цифры. Или подтвердить мои.

DIMMI> Начинаю изучение фото и видео материалов

Может быть с Edu скооперируетесь?

f1y0rdie> Может быть с Edu скооперируетесь?
Не верю, честно сказать, что новенькое что то всплывет - все те же картинки-ролики 10 раз обсосаные...
А Шухер этот... вполне вероятно, что и спец известный... Однако, вполне может первостепенное внимание уделить привлекательной сумме гонорара, а не анализу противоречий и нестыковок- его же с работы НЕ выгонят и обвинение НЕ предъявят - он Frее Lancer, как я понимаю.
Вполне кстати, нормальная/человеческая практика - "первые полжизни работаешь на Имя, вторые - на собственное благосостояние"