[image]

Новые подводные лодки - неатомная угроза

кумуляция технологий
Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 35
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
флот
S.I.>> 75 Хиросим роботу? Никогда! :D
au> Уже, и давненько.
Неужели летают непрерывно?!
   6.0.472.636.0.472.63
MD Serg Ivanov #09.10.2010 15:20  @john5r#09.10.2010 15:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
john5r> а че не первой мировой войны?
А с тех пор скорость течений резко возросла? ;)
   6.0.472.636.0.472.63

au

   
★★☆
Wyvern-2> А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой

Шутка неудачная. Посмотрите на разрешение этих изображений и сделайте выводы о "скрытности" объектов такого размера — старых дизелюх.
   
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Неужели летают непрерывно?!

Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
   
RU john5r #09.10.2010 15:23  @Serg Ivanov#09.10.2010 15:20
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
john5r>> а че не первой мировой войны?
S.I.> А с тех пор скорость течений резко возросла? ;)

с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
au> Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?
   6.0.472.636.0.472.63
MD Serg Ivanov #09.10.2010 15:40  @john5r#09.10.2010 15:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
john5r> с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
О, да! Вы правы - скорость экономического подводного хода возросла с 2,5 до 4 узлов. Что впрочем не сильно меняет дело ... :)
Прикреплённые файлы:
 
   6.0.472.636.0.472.63
MD Wyvern-2 #09.10.2010 15:55  @Serg Ivanov#09.10.2010 15:11
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А свободноплавающие роботы с МБР - открывают по новой :D
S.I.> 75 Хиросим роботу? Никогда! :D

А по твоему экипаж РПКСН там что то вообще врукопашную делает? Может сам запустить? :D
   3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #09.10.2010 16:00  @Serg Ivanov#09.10.2010 15:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
john5r>> с тех пор ДЭПЛ превратились из "ныряющих" в собственно подводные
S.I.> О, да! Вы правы - скорость экономического подводного хода возросла с 2,5 до 4 узлов. Что впрочем не сильно меняет дело ... :)

Я понял, что именно ты путаешь :) Там указанна скорость 4 узла подводного хода на электродвижении Так вот этот режим - краковременный, пару часов при атаке и отходе. Основной для ДПЭЛ - под шнорхелем
   3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #09.10.2010 16:04  @Serg Ivanov#09.10.2010 15:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>> Троллить не надо. Летают непрерывно от запуска до подрыва.
S.I.> Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?

А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

FAP Lap

втянувшийся

Wyvern-2> А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.

Принципиальная разница в том что эту КР запустили люди, т.е. эта та же бомба только с моторчиком в попе.
Так что сравнивать надо с тем кто сам запускает. Например с миной, которую хоть и установили люди, но они совершенно не знают под кем она сработает. То ли враг наступит, то ли дети шастающие где не спросят. Или морские мины, где уже электронных мозгов завались.
   3.6.103.6.10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А в чем проблема то? Какая разница - 3 часа или 3 года? Принципиально - никакой.
F.L.> Принципиальная разница в том что эту КР запустили люди, т.е. эта та же бомба только с моторчиком в попе.

Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? Даже ничо переделывать не надо - так прямо можно на робоАПЛ и ставить. Пуск с 100% гарантией реализации и со 100% гарантией невозможности несанкционированног пуска обеспечивается только по сигналу с берега
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

FAP Lap

втянувшийся

Wyvern-2> Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? Даже ничо переделывать не надо - так прямо можно на робоАПЛ и ставить. Пуск с 100% гарантией реализации и со 100% гарантией невозможности несанкционированног пуска обеспечивается только по сигналу с берега

И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
Зачем?
   3.6.103.6.10
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Т.е. аж 3 часа? Это сравнимо с длительностью патрулирования робоПЛ? Так кто троллит?

Троллите вы. Длительность не имеет значения.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты себе представляешь систему пуска МБР с РПКСН? ...
F.L.> И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
F.L.> Зачем?
Тяжелое наследство :D Все современные МБР на дежурстве - "дети" 60-х прошлого века ;)
   3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
F.L.> И тем не менее на сухопутных шахтах, которые сам бог велел первыми на автоматику перевести, все же дежурят люди.
F.L.> Зачем?

Затем, что приказывать можно только людям, а без субъекта приказа нет начальства. Вы не спрашиваете почему детонаторы перевели на автоматику, почему движками ракеты управляет автоматика, почему ступень разведения управляется автоматикой. А это куда более ответственные функции, чем нажатие большой красной кнопки. Детонатор осуществляет подрыв, а не люди со строгими лицами. Ступень разведения непосредственно направляет ББ к целям, а не особисты. Зачем? Потому что там нельзя "матросика приставить", а в шахте ещё можно.

Но когда особо припекает, в шахтах тоже без людей обходятся — системой "Периметр", например. Или, как минимум, обходились недавно. Нужда заставила.
   

FAP Lap

втянувшийся

F.L.>> Зачем?
au> Затем, что приказывать можно только людям, а без субъекта приказа нет начальства. Вы не спрашиваете почему детонаторы перевели на автоматику, почему движками ракеты управляет автоматика, почему ступень разведения управляется автоматикой. А это куда более ответственные функции, чем нажатие большой красной кнопки. Детонатор осуществляет подрыв, а не люди со строгими лицами. Ступень разведения непосредственно направляет ББ к целям, а не особисты. Зачем? Потому что там нельзя "матросика приставить", а в шахте ещё можно.

Во всех этих случаях уже не важно, правильно сработает автоматика или ее обманут. Даже если какая-нибудь неведомая сила перехватит взлетающую МБР, переместит ее пространстве и наведет ступень разведения так чтобы она развела ББ прямо на головы тех кто эту же ракету запустил, все это уже не важно.
Важно только одно, приказ на запуск, именно поэтому там и люди. Только они могут не выполнить этот приказ, если посчитают его не правильным или что технические условия не подобающие для его выполнения, автоматика тупа: приказано - сделано.
Автоматика лучше человека выполняет действия для которых предназначена, но вот выбирать те действия для которых она предназначена ей не под силу.
   3.6.103.6.10
UA drsvyat #09.10.2010 17:55  @Serg Ivanov#08.10.2010 12:49
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.>> Зачем 35%? Своей расчётной табличкой попользуйся и районы патрулирования посмотри.. Урезать осетра вдвое вполне можно..
S.I.> Если табличка нам не врёт то осетра можно урезать до 10% от водоизмещения, с сответствующим изменением стоимости :)

Очень странно, всего 20 квт и 3,8 узлов, у лиры вспомогательные электродвигатели 2х100 квт и врят-ли она на них ходила быстрее 5 узлов. В таблице случаем нет ошибки на порядок?
   7.07.0
MD Serg Ivanov #09.10.2010 18:52  @drsvyat#09.10.2010 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
drsvyat> В таблице случаем нет ошибки на порядок?
На порядок точно нет :) Для Лиры 705 при 200квт получается около 7,6 узлов.
Точность конечно ± 10-20%
Мощность растёт примерно пропорционально кубу от скорости. Скорость в двое - мощность в 8 раз.
Прикреплённые файлы:
 
   6.0.472.636.0.472.63
MD Serg Ivanov #09.10.2010 18:56  @Wyvern-2#09.10.2010 16:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Wyvern-2> Там указанна скорость 4 узла подводного хода на электродвижении
А у нас что? Стратегические электроботы. Весь поход на электродвижении. :)
   6.0.472.636.0.472.63
UA drsvyat #09.10.2010 22:21  @Serg Ivanov#09.10.2010 18:52
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Мощность растёт примерно пропорционально кубу от скорости. Скорость в двое - мощность в 8 раз.

Думаю загвоздка в том, что сопротивление трения растет пропорционально скорости в первой степени, а не второй, а для малых скоростей сопротивлениетрения трения сильно влияет на общее.
Теперь смотрим проект 670: полное водоизмещение 5000 т, мощность водометов 270 квт, скорость под ними до 5 узлов.
Подставьте пожалуйста эти данные в вашу таблицу, что там выходит?
   

LtRum

старожил
★★

Приближенная формула:
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
LtRum> Приближенная формула:

Есть намного проще - по "адмиралтейской формуле"
В этом посте та самая табличка: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1940570

Проверил формулу более, чем на 10 лодках - ошибка максимум 10% НО! На очень малых скоростях ошибка может быть больше - но не на порядок и даже не в разы.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Wyvern-2> Проверил формулу более, чем на 10 лодках - ошибка максимум 10% НО! На очень малых скоростях ошибка может быть больше - но не на порядок и даже не в разы.

Берем проект 705к:
длина 81,4 м,
главное отношение 8,1 (ширина 10 м)
полнота водоизмещения 0,48 (полное водоизмещение 3100 т)
для того чтобы получить скорость 5 уз таблица дает 48 квт, реальная мощность вспомогательных электродвигателей у лодки 200 квт, оснований предпологать что под ними она ходила быстрее 5 узлов нет, поскольку эта скорость стандартна для советских АПЛ всех проектов по которым есть информация у меня.
т.е. разница более чем в 4 раза

Проверим еще раз, на проекте 670:
длина 95,6 м,
главное отношение 10 (ширина 9,6 м)
полнота водоизмещения 0,6 (нормальное водоизмещение 3624 т, запас плавучести 24%)
для того чтобы получить скорость 5 уз таблица дает 55 квт, реальная мощность вспомогательных электродвигателей у лодки 270 квт.
т.е. снова разница более чем в 4 раза

Просто приводимые формулы пренебрегают трением воды. Кстати в посте выше я ошибся трение не зависит от скорости, а составляет постоянную величину.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Приближенная формула:
Wyvern-2> Есть намного проще - по "адмиралтейской формуле"
Адмиралтейская формула слишком не точна для ПЛ, т.к. создана для надводных кораблей, для которых значительную долю занимает волновое сопротивление.
Эта формула разработана именно для ПЛ в подводном положении.
   
1 7 8 9 10 11 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru