Экзоскелеты для солдат

tramp_> Кстати говороя, идеи с колесными транспортерам уже были ....как и авиационными ....
tramp_> в итоге занялись экзоскелетом.

Потому как сильно порезались о бритвы, которые старик Оккам позабывал в самых неудобных местах Ау хочет плодить сущности до бесконечности. А тут ОДНА сущность заменяет все: 8 часов хода 5 км/час по любой пересеченной местности. В остальные места доставит вертолет/БМП/грузовик

au> Я специально вам ответил, что у вас выбора нет, чтобы перебирать. Если вам не нравятся вертолёты, это не значит что они не являются решением задачи. Ничего в вашей формулировке нет такого, что обоснованно исключало бы вертолёты.
В ТОЙ формулировке вполне можно исключить вертолеты в некоторых случаях .
1) Необходимость пройти "по-тихому"
2) погода (на таких склонах часто и зависнуть невозможно)
3) время реакции (впрочем, о чем уже говорилось)

DPD> В ТОЙ формулировке вполне можно исключить вертолеты в некоторых случаях .

Повторяю уже сказанное:

DPD> 1) Необходимость пройти "по-тихому"

1. Не должен висеть над головой. Снабжает и поддерживает, а не ходит по пятам.

DPD> 2) погода (на таких склонах часто и зависнуть невозможно)

2. Это пилоту невозможно. А беспилотнику возможно и не такое — ему нестрашно.
Вот с руками:

Вот без рук:

DPD> 3) время реакции (впрочем, о чем уже говорилось)

Какое время реакции вам нужно, и почему именно столько? Хотелки без обоснования — это всего лишь хотелки, о чём тоже уже сказано не раз.

DPD>> В ТОЙ формулировке вполне можно исключить вертолеты в некоторых случаях .
au> Повторяю уже сказанное:
DPD>> 1) Необходимость пройти "по-тихому"
Да, я всё думал - если экзоскелет на батарейках для Ау "громкий" то что же с вертолетом?

au> 1. Не должен висеть над головой. Снабжает и поддерживает, а не ходит по пятам.
Ну, снабдил. Ну, поддержал. А до той горы - 7 км. И как мы со всей этой "поддержкой" и "снабжением" туды пойдем?

Напомнить причины, по которым 6-ю роту не поддержали и не эвакуировали вертолеты?

Wyvern-2> Да, я всё думал - если экзоскелет на батарейках для Ау "громкий" то что же с вертолетом?

Троллите?
Только что, буквально, сказал что вертолёт не висит над головой. Что в этом непонятно? В отличие от экзоскелета с турбиной, который либо шумит, либо не работает.

Wyvern-2> Ну, снабдил. Ну, поддержал. А до той горы - 7 км. И как мы со всей этой "поддержкой" и "снабжением" туды пойдем?

Троллите...
Вертолёт снабжения оставит хлам там, где он нужен, чтобы его туда не нужно было тащить на себе. Не выдаст при этом своим присутствием группу. Что в этом непонятно? Схрон это мобильный.

Wyvern-2> Напомнить причины, по которым 6-ю роту не поддержали и не эвакуировали вертолеты?

Читать надо, прежде чем напоминать.

Wyvern-2> Ну, снабдил. Ну, поддержал. А до той горы - 7 км. И как мы со всей этой "поддержкой" и "снабжением" туды пойдем?
Вы хоть сами дойдите, налегке. А дойдёте - туда вам всё и доставят.
Wyvern-2> Напомнить причины, по которым 6-ю роту не поддержали и не эвакуировали вертолеты?
Это на глазах "у изумленой публики"?! Целую роту?! Ну знаешь, это не с БПЛА мешочек с боеприпасами сбросить. Ну а поддержать, видимо по убогости оснащения не смогли.

Wyvern-2>> Ну, снабдил. Ну, поддержал. А до той горы - 7 км. И как мы со всей этой "поддержкой" и "снабжением" туды пойдем?
Scar> Вы хоть сами дойдите, налегке. А дойдёте - туда вам всё и доставят.

Просто так хамишь, или интерес какой есть?

Wyvern-2>> Напомнить причины, по которым 6-ю роту не поддержали и не эвакуировали вертолеты?
Scar> Это на глазах "у изумленой публики"?! Целую роту?! Ну знаешь, это не с БПЛА мешочек с боеприпасами сбросить. Ну а поддержать, видимо по убогости оснащения не смогли.
Мудак ты пареный

au> Победит первый, ибо он первым услышит робонога, либо увидит (ИК от генератора, каким бы он ни был) плюхнется на пузо, наведёт свой (подставить желаемое: баррет, РПГ, РПО), и пошлёт пламенный превед робоногу.

Да нифига он, имея 45 кг за плечами после нескольких часов марша не услышит, да и увидит только если лбом воткнется. А уж сам то шуму при этом будет издавать - мама не горюй. Так что засечь его будет много проще, особенно учитывая преимущество экзоскелетной стороны в разнообразных приборах микрофоны/тепловизоры...
И шуметь экзоскелеты не будут - с чего, например, топливным элементам шуметь?

au>> Победит первый, ибо он первым услышит робонога, либо увидит (ИК от генератора, каким бы он ни был) плюхнется на пузо, наведёт свой (подставить желаемое: баррет, РПГ, РПО), и пошлёт пламенный превед робоногу.
bashmak> Да нифига он, имея 45 кг за плечами после нескольких часов марша не услышит, да и увидит только если лбом воткнется.

Как собственно оно и случилось. Причем и чеченский авангард и ВДВ-эшный просто прошли мимо друг друга на расстоянии в пару десятков метров -и столкнулись только на обратном ходу, когда расслабились. И вся бодяга произошла из за того, что рота не успела закрепится, а не успела - потому как опоздала, тащась со скоростью 0,5 км/час...
Чеченцы же имели верховых животных, ослов и лошадей - так даже минометы с собой тащили.

Wyvern-2> Мудак ты пареный
???
Вайверн, знаешь, настолько не понял и настолько удивлен твоей реакции, что даже вот не обижаюсь. Иди на форму ЕД и спроси у летчика-штурмовика Павлова Михаила Викторовича - почему авиация не поддержала десантников.

DPD>> 1) Необходимость пройти "по-тихому"
au> 1. Не должен висеть над головой. Снабжает и поддерживает, а не ходит по пятам.
И попытка снабжения - сразу выдаст местонахождение группы. Сбросить в стороне - так надо еще дойти до этого места (а в горах 3-4 км - не шутка), плюс противник сразу установит наблюдение за местом выброски груза. Оно надо ?

DPD>> 2) погода (на таких склонах часто и зависнуть невозможно)
au> 2. Это пилоту невозможно. А беспилотнику возможно и не такое — ему нестрашно.
БЛА вовсе не супер-мэн . Где не может зависнуть пилот - беспилотник тоже не зависнет. И дело не только в страхе. Есть склоны, где ветер (к примеру) гуляет КАК ХОЧЕТ. Просто НЕВОЗМОЖНО висеть - без страха или с ним. Только беспилотник скорее всего грохнется, т.к. у оператора нет чувства "ж...ы", которое есть у летчика.

DPD>> 3) время реакции (впрочем, о чем уже говорилось)
au> Какое время реакции вам нужно, и почему именно столько? Хотелки без обоснования — это всего лишь хотелки, о чём тоже уже сказано не раз.
Если бы я был командир разведгруппы, то хотел бы чтобы мне принесли еще доп БК в течение не более 5 минут после израсходования половины своего - не больше. Через полчаса может и не понадобиться. И если можно взять с собой доп запас БК - великое дело. А ждать пока кто-то прилетит... Да и прилетит ли, если туман стоит над местом или ветерок метров 30 порывистый ?

Scar> Вайверн, знаешь, настолько не понял и настолько удивлен твоей реакции, что даже вот не обижаюсь. Иди на форму ЕД и спроси у летчика-штурмовика Павлова Михаила Викторовича - почему авиация не поддержала десантников.
А кстати, ПОЧЕМУ "авиация не поддержала десантников" по словам Павлова ?

DPD> И попытка снабжения - сразу выдаст местонахождение группы. Оно надо ?

Ну так не снабжайте, пусть сидят дома — там безопасно, всё рядом. Смысла в вашем вопросе нет. Если же вы думаете что десяток человек в экзоскелетах будут незаметны, вы тему даже по диагонали не читали.

DPD> БЛА вовсе не супер-мэн . Где не может зависнуть пилот - беспилотник тоже не зависнет. И дело не только в страхе. Есть склоны, где ветер (к примеру) гуляет КАК ХОЧЕТ. Просто НЕВОЗМОЖНО висеть - без страха или с ним. Только беспилотник скорее всего грохнется, т.к. у оператора нет чувства "ж...ы", которое есть у летчика.
DPD> DPD>> 3) время реакции (впрочем, о чем уже говорилось)

Да, БЛА — не супермен. Потому что вообще не мен. И зависнуть может где хочет — ВИДЕО ПИЛОТАЖА ТОЛЬКО ЧТО ПОКАЗАЛ! В окно влетает — сам. На стенку садится — сам. Вниз винтом летает — не сам, с пульта. Задом летает, боком летает, как угодно, так и летает. Если у него инерциальный сенсор будет, он будет висеть и вообще делать что ему надо при любом ветре — по данным от сенсора, а не от жопы.

DPD> Если бы я был командир разведгруппы, то хотел бы чтобы мне принесли еще доп БК в течение не более 5 минут после израсходования половины своего - не больше. Через полчаса может и не понадобиться. И если можно взять с собой доп запас БК - великое дело. А ждать пока кто-то прилетит... Да и прилетит ли, если туман стоит над местом или ветерок метров 30 порывистый ?

Хотеть не вредно. Вредно хотеть того, чего нельзя получить. Если вы не спланировали свою операцию надлежащим образом, и решили "генеральное сражение" дать, не имея боеприпасов, значит у вас проблемы с планированием операций, и возможно с эгоманией.
Если бы вы хотели поддержки с воздуха, когда у вас израсходована половина боеприпасов, это можно получить. Если вы хотите чтобы вам по свистку через пять минут с неба упал ящик ракет к ногам — это очень трудно, гораздо труднее, и уже точно проблемы с эгоманией. Предаторы ракеты возят и посылают в цели, а не к ногам. Это умно, в отличие от "всего, и побольше, и непременно с собой".
Я читал отзывы солдат в Ираке. Они предпочитают ходить на легке, вплоть до отказа от бронепластин и выпотрашивания своего барахла до самого минимума. Это в точности противоположно точке зрения "всего, побольше, и непременно с собой". Поскольку в случае ошибки они рисковали жизнью, я их точку зрения ценю выше, чем пустые споры.
Посмотрите всё же ролик — перестанете писать про ветер порывистый и туман.

DPD> А кстати, ПОЧЕМУ "авиация не поддержала десантников" по словам Павлова ?

Я какГбэ больше доверяю очевидцам. Из интервью Героя России, А.Супонинского, выжившего десантника:

Вечер был пасмурный, сырой, в метре от себя ничего не видно, туман лег плотный. Евтюхин просил вертолётной поддержки, и вертушки прилетели, но помочь нам не смогли. Я их не виню. Отвратительные метеоусловия, густой лес, скрытый туманом, боевики, подобравшиеся к нам вплотную - всё это помешало им открыть прицельный огонь. А если бы стрельнули вслепую - могли такого натворить!

 

Кроме того, при "подготовке" выхода 6-ой роты про авиановодчика...просто забыли. Не было этой штатной единицы.
Возвращаясь к теме экзоскелетов: многие осуждают командиров, за то, что не взяли с собой тяжелое оружие: мол, палатки и буржуйки несли, а про АГС-ы и Утесы - забыли... Я бы посмотрел на этих "судей" просиди они в кавказских горах в лесу в конце февраля...

au> Я читал отзывы солдат в Ираке. Они предпочитают ходить на легке, вплоть до отказа от бронепластин и выпотрашивания своего барахла до самого минимума. Это в точности противоположно точке зрения "всего, побольше, и непременно с собой".

ау, именно потому, что устают и теряют физформу! Как раз твое мнение - прямо подтверждает необходимость именно экзоскелетов

DPD> А кстати, ПОЧЕМУ "авиация не поддержала десантников" по словам Павлова ?
Вот пусть Вайверн пойдет и спросит. У Михаила Викторовича есть кадры, где он применяет С-24 как раз над тем местом, где 6-я рота погибла, так вот я даже не понял, куда он стрелял, и спросил его об этом непонятном мне моменте, потому что он пустил НАРы в облака, буквально в облака, и тут же отвернул в сторону. Оказывается, как он объяснил, вот такая там *опа в плохую погоду, стреляешь "куда-то вон туда", а JDAM, чтоб ронять их аккуратненько в 200 метрах от своих, да по электронным картам, у нас в отличие от НАТОвцев - я не наблюдаю.

А еще он сказал, что летчики, даже их полка, кажется, еще за 4 дня до трагедии должили о крупном лагере боевиков в тех местах, но их никто не услышал, или не захотел услышать.

> а JDAM, чтоб ронять их аккуратненько в 200 метрах от своих, да по электронным картам, у нас в отличие от НАТОвцев - я не наблюдаю.

Пять американских военнослужащих получили ранения в результате взрыва бомбы, сброшенной с самолета ВВС США в Мазари-Шарифе рядом с тюрьмой, в которой содержатся пленные талибы. Об этом в понедельник сообщили представители Пентагона
Пять американских военнослужащих получили ранения в результате взрыва бомбы, сброшенной с самолета ВВС США в Мазари-Шарифе рядом с тюрьмой, в которой содержатся пленные талибы. Об этом в понедельник сообщили представители Пентагона.
По словам пресс-секретаря министерства обороны США Виктории Кларк (Victoria Clark), жизнь всех раненых находится вне опасности, однако трое из них отправлены на лечение в Узбекистан.
Инцидент произошел в воскресенье. Американские военные пострадали от "боеприпасов прямого попадания" (JDAM).
"На одном из объектов под Мазари-Шарифом возникли проблемы с заключенными талибами, и наши военнослужащие попросили поддержки с воздуха. Бомба JDAM упала рядом с ними", - добавила Кларк в беседе с корреспондентом Reuters.

 

Ни слова о втором JDAM-е, которым были успешно уконтропуплены 20 человек и танк союзников. После чего альянсники попросили "белых братьев" идти куда подальше с их авиацией И перерезали талибов практически врукопашную...

Wyvern-2> Ни слова о втором JDAM-е, которым были успешно уконтропуплены 20 человек и танк союзников. После чего альянсники попросили "белых братьев" идти куда подальше с их авиацией И перерезали талибов практически врукопашную...
Shit happens, только ты как всегда, из выгодного тебе случая пытаешься правило сделать. Найди теперь статистику, сколько JDAM попало туда, куда нужно, такие данные в Сети есть, и даже роликов на Трубе валом. Это даже если не брать в расчет, что наводчик ошибся, а не JDAM. И сотри своё хамство, не позорься уж.

bashmak> Да нифига он, имея 45 кг за плечами после нескольких часов марша не услышит, да и увидит только если лбом воткнется. А уж сам то шуму при этом будет издавать - мама не горюй. Так что засечь его будет много проще

Вы забыли написать почему на нём висит 45кг, и почему он будет идти в бой, не будучи способным видеть или слышать. В реальности (Ирак — неиссякающий источник актуальных примеров) солдаты очень трепетно относятся к своим способностям видеть, слышать и реагировать, потому что иначе их очень быстро убьют. И не таскают на себе по 45кг в бой, не таскают даже пластины в броник — по 3кг штука, потому что бегать мешает. Это в реальности.

bashmak> преимущество экзоскелетной стороны в разнообразных приборах микрофоны/тепловизоры...

Нету такого преимущества. У современного солдата есть свой тепловизор не хуже, и свой БПЛА для разведки поля боя. Вот такие, реальные вещи с цифрами:

Skylite

А "преимущества экзоскелетной стороны" существуют лишь в воображении. У одного это "только ноги", у другого АМР, а в реальности нет никаких, чтобы хоть без провода к розетке работал. Реальнее всего точно такой же тепловизор и всё остальное.

bashmak> И шуметь экзоскелеты не будут - с чего, например, топливным элементам шуметь?

Экзоскелеты — не топливные элементы, не надо их смешивать. Есть микротурбины и батарейки, они реально есть и будут. Первые подходят для боевого, вторые для склада. Покажите генератор на топливных элементах, дающих ту же мощь (пусть хоть 1кВт) что турбина или батарейка.

Wyvern-2> ау, именно потому, что устают и теряют физформу! Как раз твое мнение - прямо подтверждает необходимость именно экзоскелетов

Нет, они не устают и не теряют форму, потому что не берут с собой всё это. И раз воюют и не часто гибнут, значит оно им не надо. В противоположность этому есть точка зрения "взять побольше и утащить подальше", и вот её сторонники как раз устают и теряют форму.

Не надо их путать.

з.ы. И ещё один момент — спекулятивный, но думаю что не ошибаюсь. Точка зрения проявит себя и с экзоскелетом: на него тоже навешают до предела, он тоже потеряет исходную мобильность, и в конце концов сломается. Проблема эта ("взять побольше") в голове, а не в ногах или экзоскелете. Это видно в словах DPD — похоже что если бы он мог, он бы в разведку и батарею гаубиц с собой взял. А вдруг понадобятся? С гаубицами-то спокойнее.

au> з.ы... С гаубицами-то спокойнее.
Должен сказать, что понимаю DPD в этом случае. Поэтому нужен или "Рипер" над головой 24 часа в сутки с дежурным нарядом вертушек в получасовой готовности, или БПЛА-разведчик с возможностью лазерного подсвета плюс что-то дальнобойное в радиусе своего действия, способное плюхнуть на этот подсвет.
Идея превращать пехоту в танки, только медленные и слабенькие мне не нравится.
Объяснять, что это будут совсем другие танки, благодаря чему они не будут на самом деле слабые - мне не надо.

Эти экзоскелеты, кстати, получатся очень инерционными из-за своего веса и веса носимого снаряжения (ради чего все и затеивается), и никакая мощность приводов конечностей этого не исправит. Думаю, в них будет совершенно неудобно бегать и маневрировать в закрытых помещениях. Обычный солдат будет куда маневренней - и эффективней.

Про грохочущий топот и жужжание приводов тоже отдельно надо упомянуть.

Полл> Агги, Au прав, попробуй еще раз внимательно его прочитать.

Паша, не ты ли про 70 кг носимого веса говорил? Причем безо всяких экзоскелетов. Я тогда про 45 упомянул и дохлятиком себя ощутил. Тогда мы с тобой сошлись, кстати, на том, что 30 кг вполне нормальный носимый вес в бою.

Wyvern-2> Вопрос: при прочих равных КТО ПОБЕДИТ?

Сферовакуумный вопрос.

Твой экзоскелетный солдат почти наверняка тоже вымотается. Будет греться от действующего экзоскелета, будет стараться двигаться медленно, чтобы не переборщить с инерцией. Ты почему-то упрямо считаешь, что экзоскелет - эта такая волшебная фича, которая просто снимет усталость. Как бы она ее не добавила за счет постоянной борьбы с инерцией своей массы, с перегревом, с постоянным контролем за расходом топлива турбогенератора.

Wyvern-2> Теоритически на твой легкий троллинг могу ответить: "роботизированные" зольдатен не пожалеет своих ног и кроме печки-буржуйки (реально, именно печки тащили солдаты 6-й роты ВДВ ) возьмет РЛС разведки

А кто мешает солдатам взять простые радиопеленгаторы подобных РЛС? Или даже носить ПТРК (в формате "Джавелина") с ракетами, которые будут наводиться на них.

Ну, или хотя бы просто компактные пеленгаторы + барреты?