Технические средства определения позиции снайпера

Теги:армия
 
1 2 3
RU cyborn #18.10.2010 11:58  @Serg Ivanov#18.10.2010 09:30
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
S.I.> ИМХО, речь идёт именно о малогабаритной РЛС миллиметрового диапазона
Удалось накопать, что используется инфракрасный сенсор, отслеживающий пулю по ее температуре. Система называется Lifeguard.

 Microsoft Word - Center_OOTW.doc
Файл в кеше:  Center_OOTW.pdf
Размер: 210,95кбайт

 


Черт его знает, насколько это эффективно в реальности, а не в лабораторных условиях...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
MD Serg Ivanov #18.10.2010 17:01  @cyborn#18.10.2010 11:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
армия
cyborn> Удалось накопать, что используется инфракрасный сенсор, отслеживающий пулю по ее температуре. Система называется Lifeguard.
Сомневаюсь я, однако..(С) Дальность- невозможно, скорость- невозможно, деза ИМХО.
С другой стороны ещё в одна тысяча мохнатом году меня на военной кафедре учили по РЛС засечки артпозиций. Так вот помню, что РЛС эта была с простейшим механическим коническим сканированием луча и определением скорости снаряда по эффекту Доплера. И этого было достаточно для расчёта координат стреляющего. РЛС сантиметрового диапазона.
Пуля от снаряда отличается только размерами - РЛС миллиметрового диапазона небольшой (порядка 100м) дальности действия вполне могут быть размером с ночной прицел 2-го поколения.
 6.0.472.636.0.472.63
US Dem_anywhere #19.10.2010 15:39  @Serg Ivanov#18.10.2010 17:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

S.I.> Сомневаюсь я, однако..(С) Дальность- невозможно, скорость- невозможно, деза ИМХО.
А почему невозможно-то? С двух мест смотреть если?
 3.6.103.6.10
RU cyborn #19.10.2010 16:49  @Serg Ivanov#18.10.2010 17:01
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
S.I.> Сомневаюсь я, однако..(С) Дальность- невозможно, скорость- невозможно...
Ну вот потому в серии эту байду никто и не увидел! :) А ведь 15 лет уж как...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
MD Serg Ivanov #19.10.2010 22:47  @Дем#19.10.2010 15:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Dem_anywhere> С двух мест смотреть если?
Так оно смотрит с одного места..
 6.0.472.636.0.472.63
MD Serg Ivanov #19.10.2010 22:49  @cyborn#19.10.2010 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
cyborn> Ну вот потому в серии эту байду никто и не увидел! :) А ведь 15 лет уж как...
ИМХО, из-за цены. А может для спецподразделений есть.. ХЗ. Не всё афишируется.
 6.0.472.636.0.472.63
RU 77043 #25.10.2010 11:58  @Serg Ivanov#19.10.2010 22:49
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

cyborn>> Ну вот потому в серии эту байду никто и не увидел! :) А ведь 15 лет уж как...
S.I.> ИМХО, из-за цены. А может для спецподразделений есть.. ХЗ. Не всё афишируется.

По засечке арт выстрелов понятно. Их в минуту летит ну мах 100-200 шт. (в зависимости от плотности на 1 км фронта). А в стрелковке, как определить ту одну единственную пулю от снайпера, когда огонь ведет рота-батальон. Постчитайте плотность огня.
ИХМО простой комп зависнет от расчетов. Там нужно, как минимум супер комп привлекать. А их всего 10 на всю страну (а может и еще меньше). Тоже самое и по аудио засечке.
Вот лазерная засечка оптики - вещь. Но тоже уже нашли противоядие.
 6.06.0
+
+3
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
77043> А в стрелковке, как определить ту одну единственную пулю от снайпера, когда огонь ведет рота-батальон. Постчитайте плотность огня.
На самом деле все проще. Когда ведет огонь рота-батальон - плевать на снайпера, все накрывают артиллерией по площадям. А эти девайсы предназначены для вычисления индивидуальных снаперов, работающих нерегулярно. Прежде всего - в условиях противопартизанских действий. Потому что такие снайперы проблем доставляют просто непропорционально много в сравнении с их числом. Могут, например, парализовать целый блокпост, время от времени постреливая из леса, с горы, или из соседнего аула.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

77043

втянувшийся

cyborn> Потому что такие снайперы проблем доставляют просто непропорционально много в сравнении с их числом. Могут, например, парализовать целый блокпост, время от времени постреливая из леса, с горы, или из соседнего аула.

Хорошо. Другая вводная: отделение (не важно чье) в засаде. Обеспечивают снайпера (его позиция в 100-300 метрах от прикрывающих). По команде делают залп (или шквальный огонь) по цели. Снайпер делает один выстрел. 10-30 секунд ведение огня (1-2 магазина), прикрытие меняет позицию (делает ноги).
Система найдет снайпера? Просто интересно, как быстро у нее мозги вскипят.
Но лучше всего подсветить цель лазером, пусть туда что-нибудь по нему наводящаеся прилетит.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
77043> Система найдет снайпера?
Система прекрасно определит где находится взвод прикрытия. После чего его можно обработать из миномётов и орудий.
Снайпер, скорее всего, выживет. А вод взвод пополнит списки погибших. И найти второй взвод, для обеспечения второго выстрела снайпера... Мне кажется, этому снайперу просто кости переломают, чтобы своих в таких количествах не подставлял.
 3.6.103.6.10
RU Кот_да_Винчи #25.10.2010 22:56  @Serg Ivanov#18.10.2010 17:01
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★
S.I.> С другой стороны ещё в одна тысяча мохнатом году меня на военной кафедре учили по РЛС засечки артпозиций.

СОН-2 поди какая-нибудь?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  

tramp_

дёгтевозик
★☆

77043> Система найдет снайпера? Просто интересно, как быстро у нее мозги вскипят.
У меня есть подозрение, что современная обработка акустических сигналов позволяет отсекать лишние выстрелы по калибру, возможно другим характерным особенностям.
 3.6.103.6.10
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще-то стрелялки (без стрелка) сооружаются на раз. С замедлением по времени, причем из самых что ни на есть подручных средств (моток шерсти, пачка сигарет, зажигалка и пр.) Это можно делать как для ловушек, так для отвлечения преследующего противника, так и здесь, для обмана компьютера, высчитывающего местоположение снайпера по ударной волне от пули. Если снайперская пара не поленится притащить с собой пулемет (трофейный, например), то соорудить такую стрелялку для прикрытия нескольких собственных выстрелов можно очень быстро.

Насытить же местность светоотражающими обманками для лазерных поисковых систем тоже можно. Простые пенсне на ветках... :F Товарищ Берия следит за тобой! ;)
 

uber

опытный

AGRESSOR> Насытить же местность светоотражающими обманками для лазерных поисковых систем тоже можно. Простые пенсне на ветках... :F Товарищ Берия следит за тобой! ;)

А не до хрена ли танцев с бубном?

Пока пара будет прыгать по полям строя ловушки их и без радара уберут.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.0.517.417.0.517.41

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uber> А не до хрена ли танцев с бубном?

Война вообще сложная штука. Снайперское искусство, как и полевая разведка, как и любые диверсии - это и есть сплошной танец с бубном. От и до.

uber> Пока пара будет прыгать по полям строя ловушки их и без радара уберут.

Все не так сложно, как кажется. ;)

Спокойствие, только спокойствие! (с) Никто не по каким полям не бегает. Ловушек-стекляшек на ветках достаточно буквально двух-трех штук, чтобы противник, вволю настрелявшись, понял, что дальнейший обстрел смысла не имеет - никаких снайперов там нет. Возможно, он выдвинет группу для проверки, но цель достигнута - огня по первой появившейся засветке на лазерном локаторе противник уже не открывает.

Я знал человека, который заставил шутки ради автомат Калашникова открывать огонь от зазвеневшего в назначенный час будильника. Дергающийся язычок перерезал веревочку, будильник падал и второй веревочкой выдергивал палочку, удерживающую затворную раму при обвязанном изолентой спуске - звучит громоздко, но работало! Поэтому, я думаю, сообразить откидную подпружиненную линзу в "табакерке" размером со спичечный коробок и срабатыващую по простейшему таймеру - несложно. Тогда появившиеся сразу с нескольких сторон "снайперские" отметки-засветки доставят кому-то немало лулзов.

Прикрывающий пулемет-обманка может лежать в полусотне метров от тебя. Главное, чтобы пули примерно в сторону противника летели. Этого будет достаточно, чтобы компьютер на той стороне задохнулся от входных сигналов с микрофонов.
 

uber

опытный

AGRESSOR> Все не так сложно, как кажется. ;)
AGRESSOR> Спокойствие, только спокойствие! (с)

Опыт виден сразу :)
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.0.517.417.0.517.41

77043

втянувшийся

uber> Опыт виден сразу :)

Эт-то точно.
Подъитожим: 3-й закон Ньютона работает безупречно. Или по другому: на хитрую ж... с левой резьбой , есть проходной метчик :) .
 6.06.0

uagg

опытный

Wyvern> Наверное единственно надежным будет комбинированное устройтсво:
Wyvern> -по бликам оптики
Т.е ставим длинный тубус и поляроидный фильтр на оптику.
Вот, кстати, интересно, как прибор будет реагировать на оптико-механический фильтр, перекрывающий объектив в ответ на лазерное облучение?
Понятно, что микросекундный блик - будет. НО! В реальной обстановке не будет ли таких микросекундных бликов много от листьев, капель и т.д?

Wyvern> -по вспышкам выстрела
Прибор БПС. См. "Винторез"
Wyvern> -по звуку выстрелов
Аналогично, см. выше.

Wyvern> -по ударной волне пули
Это - интереснее. Ответ, видимо, только в зафлуживании.

Wyvern> А в общем два канала:
Wyvern> -оптический/ИК c лазером засветки и дальнометрирования
Wyvern> -акустический
Субсантиметровый радар еще забыл...
 7.0.517.417.0.517.41

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uagg> Т.е ставим длинный тубус и поляроидный фильтр на оптику.

Не надо. Решетчато-дырчатая бленда-ловушка и спецпокрытия решают проблему почти полностью на больших расстояниях, и худо-бедно - на малых.

А еще - стрельба через механический прицел. :F

uagg> Вот, кстати, интересно, как прибор будет реагировать на оптико-механический фильтр, перекрывающий объектив в ответ на лазерное облучение?

Не успеет ничего перекрыться - блик уже уйдет к противнику, и его будет достаточно при незащищенной оптике.

uagg> Понятно, что микросекундный блик - будет. НО! В реальной обстановке не будет ли таких микросекундных бликов много от листьев, капель и т.д?

Эти блики не тождественны. Насытить ЛЛС (лазерно-локационную станцию) можно только избытком настоящих линз. Причем даже зеркальца не помогут, нужна именно выпуклая сторона линзы. Все остальное селектируется.

Кстати, а вот идея пришла... А что если создавать диоды-лампочки в габаритах пальчиковой батарейки, но с параметрами сияния - как у отраженного блика? Расставил таких на местности - вот тебе и готовые "снайпера".

Еще идея - датчики облучения, лежащие на траверзах у снайпера (т.е. справа и слева) на некотором, порядка десятков метров удалении. Лазерный локатор не всенаправленный, а потому подход сканирующего луча можно зафиксировать, наверное. И автоматически перекрыть оптику на снайперке. Возни у снайпера, конечно, будет больше...

uagg> Прибор БПС. См. "Винторез"

ПБСы на снайперку не всегда кошерно вешать.

Wyvern>> -по ударной волне пули
uagg> Это - интереснее. Ответ, видимо, только в зафлуживании.

Или дозвуковая скорость пули.
 

uagg

опытный

AGRESSOR> Или дозвуковая скорость пули.
Уже, кстати, бегала такая новость. С год как... Забыл... Про винтовку с пулей, имеющей скорость 280 м/с (ну и калибра то ли 12, то ли 14 мм).

Но это, кстати, не поможет. Всё равно такая пуля будет порождать ударную волну. Только другой формы.
Но ловить нужно протяженным микрофоном (или их серией).

AGRESSOR> ПБСы на снайперку не всегда кошерно вешать.
А когда нельзя?
Нет, я понимаю, что для какого-нибудь 12мм монстра это будет баллон литра на 2... Но в конце концов его пластиковым можно сделать. Одноразовым... (ну... несколькоразовым) :-)
 6.0.472.636.0.472.63

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uagg> Уже, кстати, бегала такая новость. С год как... Забыл... Про винтовку с пулей, имеющей скорость 280 м/с (ну и калибра то ли 12, то ли 14 мм).

И что? Эту винтовку засекали? В любом случае, с такими скоростями и калибрами я винтовки не знаю, а было бы интересно почитать. Был бы очень признателен, если бы ссылка на это чудо все-таки вспомнилась. :)

uagg> Но это, кстати, не поможет. Всё равно такая пуля будет порождать ударную волну. Только другой формы.

Дозвуковая пуля не рождает звуковой волны (скачка уплотнения, резкого перепада давления), чтобы ее засекла диафрагма удаленного микрофона.

uagg> Но ловить нужно протяженным микрофоном (или их серией).

Что такое "протяженный микрофон"?

uagg> А когда нельзя?

Всегда нельзя, если хочешь нормальной баллистики. Любые утяжеления на стволе дадут незапланированные колебания ствола при выстреле. Особенно, если утяжеления эти - на самом конце ствола.

uagg> Нет, я понимаю, что для какого-нибудь 12мм монстра это будет баллон литра на 2... Но в конце концов его пластиковым можно сделать. Одноразовым... (ну... несколькоразовым) :-)

Да зачем?
 
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

uagg>> Уже, кстати, бегала такая новость. С год как... Забыл... Про винтовку с пулей, имеющей скорость 280 м/с (ну и калибра то ли 12, то ли 14 мм).
Дозвуковые патроны и снайперки к ним у нас есть.
Правда они довольно ближнего боя, до 600 м всего. Это ВСК-94 и ВСС.
Из калибром покрупней есть ВКС / ВССК "Выхлоп", 12,7х54мм специальный СЦ-130
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2010 в 12:27
27.10.2010 15:17, uagg: +1: Спасибо, вылечил склероз! Вертелось, млин, "хлопОк"

uagg

опытный

uagg>> Уже, кстати, бегала такая новость. С год как... Забыл... Про винтовку с пулей, имеющей скорость 280 м/с (ну и калибра то ли 12, то ли 14 мм).
AGRESSOR> И что? Эту винтовку засекали? В любом случае, с такими скоростями и калибрами я винтовки не знаю, а было бы интересно почитать. Был бы очень признателен, если бы ссылка на это чудо все-таки вспомнилась. :)
Да, Выхлоп. 77043, спасибо!!!

AGRESSOR> Что такое "протяженный микрофон"?
Существуют аналоги буксируемой аккустической системы подводных лодок, но для воздушной среды. ЕМНИП - основное предназначение - регистрация инфразвуковых колебаний. Но, как я понимаю, для этих целей тоже можно использовать.

uagg>> Нет, я понимаю, что для какого-нибудь 12мм монстра это будет баллон литра на 2... Но в конце концов его пластиковым можно сделать. Одноразовым... (ну... несколькоразовым) :-)
AGRESSOR> Да зачем?
Да вот затем:
uagg>> А когда нельзя?
AGRESSOR> Всегда нельзя, если хочешь нормальной баллистики. Любые утяжеления на стволе дадут незапланированные колебания ствола при выстреле. Особенно, если утяжеления эти - на самом конце ствола.
 
:D
 6.0.472.636.0.472.63
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

AGRESSOR> Любые утяжеления на стволе дадут незапланированные колебания ствола при выстреле. Особенно, если утяжеления эти - на самом конце ствола.


Частично согласен. Но выход есть. Не зря ведь для высокоточных снайперкок или витовках для БР стволы делают толстостенными. И нагрев происх. дольще и колебания не те что у стандартного ствола.
Да и потом на фига делать глушитель на ствол? Его можно сделать интегрированным со ствольной коробкой. Ствол там, ну никак не соприкасантся с ним. Пример - ВСС, или образцы хорошей пневматики РСР (типа английского АА410, шведского FX, наших М2 или "Сверчка"). У них кстати скорости равнозначные, калибры только другие.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Как профессионал (чёрт возьми или кто!?) могу отвественно доложить: реальная опасность для снайпера из обсуждаемого это активная лазерная локация на оптику. Она НЕ дает произвести выстрел, действует ДО выстрела. Всё остальное - очень похоже на лишную трату средств, или нужно в общевойсковом бою.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru