Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….2]

Evgen> А Вы не знаете ?!! Предатели генералы-масоны !!!
Дак царь он или не царь!И на тот момент главнокомандующий!

Evgen> Лёнями Голубковыми стали МЫ , но толпу по улицам повели ОНИ !
Вот тут поосторожнее,боюсь мысль продолжать,мне с вами нагнетать отношения нет нужды и желания,да и не сторонник я словесных политических баталий.Просто мысль вашу легко продолжить и она не в нашу пользу,увы,но такова реальность.Да и не место здесь политике,надо все в мусор...придут наши дети и нас потом с вами будут "судить",чего мы сделали ,а чего нет.

Evgen>> А Вы не знаете ?!! Предатели генералы-масоны !!!
Dem333> Дак царь он или не царь!И на тот момент главнокомандующий!
Помнится из истории как минимум двух ЦАРЕЙ и ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИХ
но не угодных ближайшему окружению просто втихую прикончили
(одного кажется подушкой придушилли) но то был дворцовый
междусобойчик , а тут такой вариант не прокатывал , нужно
было всему миру показать кардинальность перемен , вот и показали ....
Dem333> придут наши дети и нас потом с вами будут "судить",чего мы сделали ,а чего нет.
Если они будут правильными и вытащат Россию из нынешнего дерьма , судить
будут и поделом нам ....

Evgen> Если они будут правильными и вытащат Россию из нынешнего дерьма , судить
Evgen> будут и поделом нам ....
в 91м я даже отца подбил идти на баррикады,точнее родился план спереть танк у родного института и погнать отстаивать свободу и демократию,но поскольку критических развитий событий не было,то и танк не понадобился...мда,а с нынешней точки зрения все выглядит теперь не так как тогда да еще и в 24е года ,ведь не в возрасте причина?

Evgen> Помнится из истории как минимум двух ЦАРЕЙ и ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИХ
Evgen> но не угодных ближайшему окружению просто втихую прикончили
Evgen> (одного кажется подушкой придушилли) но то был дворцовый
Evgen> междусобойчик , а тут такой вариант не прокатывал , нужно
Evgen> было всему миру показать кардинальность перемен , вот и показали ....
таких дворцовых переворотов по всему миру полно,еще со времен Римской Империи
А вот теперь оглянитесь вокруг и задайте старикам вопрос,как они оценивают ту эпоху,те события,как вы сами оцениваете то что происходило,что происходит.Когда то шепот про то что Ленин немецкий шпион было только лишь мысль крамольная,слухи,а теперь?Жуков-герой войны,а ныне он кровавый мясник.Не так все просто,не так все однозначно...время летит,все меняется,люди,взгляды

и поделом нам ....

у нас есть шанс реабилитироваться.Идем в Охотском море к Четвертому курильскому проливу.До берега хрен знает сколько.И вдруг перед самой сдачей вахты из ниоткуда появилась сова.И вот что теперь делать? Надо же ее как то спасать! Она же здесь сдохнет.

Dem333> в 91м я даже отца подбил идти на баррикады
Увы , я тогда сразу понял что нам предстоит
вступить в эпоху дерьма
kontrbizan> Она же здесь сдохнет.
С рук не кормится ?

Evgen> Увы , я тогда сразу понял что нам предстоит
Evgen> вступить в эпоху дерьма и не на какие
Evgen> баррикады не пошел бы
А я не знал,погоня за длинным рублем затмила мой разум.А что,красиво жить не запретишь.Я на кафедре института инженером имел 110 рублей,а вечером шел к отцу в кооператив по ремонту авто и за вечер мог заработать пол месячной зарплаты...а очень хотелось машину поприличнее,а то к девкам на запарожце не подкатишь ведь.Расплата пришла,каюсь,променял что то важное на деньги и не могу сказать что "а гляньте сколько нас таких,Леней Голубковых",я за себя в ответе,хотя халявщиком и не был никогда,в долг жить ненавижу,все заработано честно и упорно,вот только не доставляют удовольствие блага теперь,хочется как раньше на велике к Пироговке купаться и не на дачу в туево-кукуево,а как когда то с родителями в палатке на берегу.

kontrbizan>> Она же здесь сдохнет.
Evgen> С рук не кормится ?

Так она дикая.Даже снимать пришлось издалека.Посмотрим.Может пообвыкнется.

Я тут на днях с канадосом разговорился о политике,он хороший мужик,но его позиция меня удивила.Он считает что все арабские революции от развития интернета,мол увидали вдруг египтяне как они плохо живут,вот и поднялись.Мол,пропасть между бедными и богатыми огромная.Не стал я спрашивать у него какого размера пропасть между ним и Гейтсом и что ему мешает возмутиться размером этой пропасти,хотя интернет в стране уже давно.А еще рассмешила его осведомленость о жизни египтян,мол живут они убого и бедно и поднялись за лучшей долей...говорит мне мужик пол восьмого вечера что то настраивая в станке,приходя каждый день к 7ми утра на завод.Наверное вкалывать с 7ми до 8ми это и есть та самая лучшая доля,о которой мечтают египтяне поднявшие восстание,да и все арабы в Ливии и Сирии явно мечтают о победе демократии чтобы иметь возможность вкалывать с утра до вечера,что является лучшей долей по мнению простых канадцев Он в Египте никогда не был...

что является лучшей долей по мнению простых канадцев


Вот вот. А еще-
1) В Рио-де-Жанейро в белых штанах ходят только наши идиоты читающие И. и П.
2) В Лондоне с туманами давно напряжно(туманы все во Владивостоке)
3)Соломоновы острова давно не акулья мекка(акулы уже охотятся на людей под Владивостоком)
...и таких примеров навалом.
в общем,дурят нашего брата.ой как дурят!

Ребята,отодвиньте всяких историков и попробуйте анализировать события,время и факты.Тут говорили о растреле поляков под Катынью.Но наших военнопленных-10 тысяч человек-они согнали в лагерь под колючей проволокой и не кормили,просто смотрели,как люди умирали от голода.Все умерли.Это что?Поляки сами стараются замалчивать эту тему.
В 41 мы много дней героически обороняли Брестскую крепость от фашистов.Но в 39 эту крепость поляки героически обороняли несколько дней от наших.И у нас об этом все молчат.
Я презираю Николая 2-в трудные времена у него в голове были одни танцы.А не забота о собственном народе.
Очень много неприятностей в истории осталось,потому можно вырезать куски каких-то событий и поливать грязью кого угодно.Разруха у всех нас в голове.Но надо осмыслить историю,куда деваться?Зачем нам всем быть Иванами,не помнящим родства?

kontrbizan> из ниоткуда появилась сова.И вот что теперь делать? Надо же ее как то спасать! Она же здесь сдохнет.

Мда... Мясом, по крайней мере, кормить сову постоянно нельзя. Желудок совы устроен таким образом, что кости и шерсть грызунов обязательно должны присутствовать в рационе совы.

pingveno> Я презираю Николая 2-в трудные времена у него в голове были одни танцы.А не забота о собственном народе.
pingveno> Очень много неприятностей в истории осталось,потому можно вырезать куски каких-то событий и поливать грязью кого угодно.Разруха у всех нас в голове.Но надо осмыслить историю,куда деваться?Зачем нам всем быть Иванами,не помнящим родства?

Мужчины скажите у Вас паранойя осенняя ? Что с Вами случилось ??!!
pingveno> Ребята,отодвиньте всяких историков и попробуйте анализировать события,время и факты.
Предлагаю начать с Вас ,Пингвено.И для начала "отодвинуть" зубного врача ,когда будете "умирать" от зубной боли, или к примеру хирурга,если (не дай Бог!) у Вас разовьётся гангрена.К слову проходил на себе оба эти состояния.
pingveno> Тут говорили о растреле поляков под Катынью.
Можно пожалуста ниаменования лагерей ? Не стараются,просто не поднимают,потому что МЫ об этом молчим.
pingveno> В 41 мы много дней героически обороняли Брестскую крепость от фашистов.Но в 39 эту крепость поляки героически обороняли несколько дней от наших..
"...к началу Второй мировой войны крепость была скорее военным лагерем, и то покинутым ушедшими на фронт польскими частями.К моменту подхода к Бресту-над Бугом передовых подразделений корпуса Гудериана в городе,преимущественно в крепости. размещались польские части группировки "Брест" 49-летнего отставного генерала Константина Плисовского.Они насчитывали по разным данным от 2500 до 4000 человек....."(Ц)
(Ц)-" Брестская крепость.Взгляд с немецкой стороны ".Р. Алиев сер-Фронтовая иллюстрация.5-2008.Изд-Стратегия КМ.стр-10..
вам цитировать книгу дальше ? Там дальше о том как горстка поляков отбивалась,три дня от ЧАСТЕЙ XIX мот.КОРПУСА (10-Я ТАНКОВАЯ И 20-Я МОТ. ДИВИЗИИ С ЧАСТЯМИ УСИЛЕНИЯ )ВСЕГО (НА БУМАГЕ)-28 237 ЧЕЛ.(только в дивизиях)
(Сухопутная армия Германии.Мюллер-Гиллебранд.Эксмо.М.2002г. стр-84.. Таблица 3)
Сразу вопрос в лоб-Скажите "от наших " это от чьих ? Вы фашист ? или не грамотный человек ?
(только без обид,и ни чего личного ) Или Вам ещё цитат из разных источников накидать ? О том что "наши" (части РККА полагаю ) подошли к Бресту только 22-го сент. ?Когда крепость УЖЕ 5-ТЬ ДНЕЙ как была занята 19-м корпусом.

pingveno> Я презираю Николая 2-в трудные времена у него в голове были одни танцы.А не забота о собственном народе.
А я не презираю,преклоняюсь перед этим человеком.Очень легко пинать человека когда ты сам далёк от власти,и как чертовски тяжело руководить страной с "разноплеменным" населением,где классы.. касты.. группы... все "тянут одеяло на себя".Народ ,Пингвено, это не только "рабочие и крестьяне",это ещё и "кулаки","олигархи"(их называли-миллионщики),"церковно-служители","мещане" и т.п.У меня на полке стоит книга,"Русская Армия 1914-1917 гг"(О.Д. Марков),там в конце книги есть сравнительные таблицы,данные взяты из петербургских газет на 1914 г.Из неё очччч хорошо вырисовывается "картина уровня жизни" в тогдашней столице... этого самого "народа"
...в ценах найма жилья,... стоимости продуктов питания ,.. уровне "зряплат" разных "социальных слоёв" и т.п. Мне цитировать её ? Или поверите на слово ?
pingveno> Очень много неприятностей в истории осталось,потому можно вырезать куски каких-то событий и поливать грязью кого угодно.
Так не "вырезайте"! Отталкивайтесь от фактов "комплексно"в историческом контексте.
pingveno> Разруха у всех нас в голове.Но надо осмыслить историю,куда деваться?Зачем нам всем быть Иванами,не помнящим родства?
..Точно ! Как же Вы "Иван родство помнящий" умудрились забыть и про Брест-39 и Брест-41,и про царя-батюшку ?
Разум ,Пингвено,должен опираться на факты найденные теми самыми "историками" которых Вы хотите "задвинуть",на логику на ЗНАНИЕ.Знаете чем отличается профессионал от дилетанта ? ЗНАНИЕМ И УМЕНИЕМ РАБОТЫ С ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ.

Evgen> Вот Вы давеча спросили от чего у меня такое отношение к Колчаку и иже с ним ...
Евген.При всём уважении к тебе.Доказательства пожалуйста.Здесь и сейчас.
Реальные доказательства, а не "мнение".

Мужики! Вам самим не надоело?! Устроили в весёлом Трактире копию Политического! Если уж так хочется потрепаться на все эти темы, то можно пойти к примеру сюда:
Политический
или сюда:
Исторический

Rogervik> Сразу вопрос в лоб-Скажите "от наших " это от чьих ? Вы фашист ? или не грамотный человек ?
Вот только давайте здесь без ярлыков,намеков и оскорблений.Дураков здесь нет!
Вы самого главного не видите!Сколько людей столько и мнений,притом что история у нас одна!Почему так?Вы вот над этим лучше задумайтесь,почему так получилось что у русских людей,проживающих на одной территории сложились диаметрально противоположные мнения?Вот к чему приводит замалчивание фактов и большое количество псевдо историков с переписыванием и перекраиванием истории под заказ.
Вы зря тут шумите якобы фактами,откуда вы знаете что это истинные факты ,а не подложные,откуда вы знаете что цифры верные?Какой то историк это написал?Так и Суворов-Резун называет себя историком и в архивах сидит и истории разные пишет и дальше что? А еще каждый недобитый фриц пописывает мемуары в которых он наколотил столько то русских танков или самолетов и даже даты с цифрами приводит.Пока не найдется человек который не выложит копию рапорта командира части о потерях,все эти цифири можно высасывать из пальца в любом количестве.Приписками болели не только в СССР.

Dem333> Я только предложил не трепаться о том,чего мы не знаем,а мы знать это не можем,
вот такая постановка вопроса принципиально неверна, исходя из нее вообще не имеет смысла заниматься историей (а также археологией и прочими исследованиями прошлого), и тем странна более ваша позиция, когда вы защищаете указанных лиц, т.к. "трепаться" в русском языке носит негативный оттенок, при том, что по вашему, они были неплохие люди (хотя откуда вам это знать, если все врут?)
Dem333> А уж мнение иметь вам тем более не запрещалось,высказывайте,ваше право,вот только навязывать его не надо.
Я вам его навязывал? По-моему все кино началось с того, что было высказано мнение о Колчаке, повторять его перед сном никто не заставлял.
Dem333> "помни войну!",а кто сказал что историю забыть надо?
вы, именно потому что тупо повторять удобные кому-то на данный момент установки, как напрмер это происходит сейчас, с мифологизацией РКМП и ВОВ, со всеми этими книгами и фильмами, имеющими слабое соответствие реальности.
Dem333> Я же не случайно упомянул Бандеру,а то по новейшей истории кое у кого он уже в героях.
а это их точка зрения, могут так считать у себя, хотя учитывая как некоторые вопросы имеют свойство распространять свое право на другие страны..
Dem333>У других в истории Сахалин всегда являлся собственностью,у третьих Дальний Восток...так чью историю надо помнить?
реальную, основанную на достоверных источниках, почему восстановление облика кораблей на различным чертежам, фото и прочим материалам вы не считаете ошибкой, так в чем тут проблема?
Dem333> И не надо мне приписывать "баварское пиво",даже намеков про это не давал,так какого фига?! У меня второй дед с войны не вернулся.
А вы считаете надо спокойно относится к тому, как меняют историю, равнодушно проходя мимо? Такими темпами как раз и до баварского докатится можно.
Dem333> А удобные моменты или неудобные возникают не от знания или не знания истории,а от беспредела у властьимущих. За язык никто не тащил про расстрел поляков,а если было так-так надо признать.
Эти моменты неудобны или удобны с той позиции, что выставляют в негативном свете страну, к этому причастную (как говорится, у него был плохой пиар), причем помноженной на двойные стандарты, например советские военнопленные, погибшие в концлагерях в Польше, они мало кого интересуют, и тем более не волнуют поляков, которые вообще этот вопрос не собираются когда-либо обсуждать, а вот расстрел одной группы заключенных, причем как показывают наблюдения, их число непрерывно увеличивается с начала 90-х, имеет весьма высокий приоритет, при том, что много большие расстрелы самих поляков на территории Польши немцами поляков особо как-то не интересуют, хотя и офицеров там расстреливали много больше, и всяких общественных деятелей с учеными, но нет, здесь важен политический момент в давнем споре, и известные вроде бы факты просто умаличиваются, было бы все известно и озвучено в истории взаимоотношений, было бы проще всем.
Dem333>В чем позиция,чем помогла эта самая история избежать подобных неудобных моментов?
хотя бы в том, что как предлагали некоторые, знавшие эту историю, и желавшие учится на чужих ошибках, не вступать, не участвовать и т.д. Знать историю предшественников всегда полезно, это дает ретроспективу событий, позволяя вырабатывать свои, более оптимальные решения.

Evgen> Увы , я тогда сразу понял что нам предстоит вступить в эпоху дерьма
я понял это еще в 90-м, когда мне взрослые, образованные люди на полном серьезе говорили что Ельцин нас защитит, он же обещал на рельсы лечь, что дела у нас плохи...

Dem333-полностью с тобой согласен.
Rogervik-по некоторым пунктам истории у меня другая информация. Насчет расстрела поляков под Катынью-тебе лучше расскажут сами поляки.Уважаешь Николая 2-пожалуйста,у каждого свое мнение.
Про врачей привел ты не к месту-будь здоров,радуйся жизни.
Никакого обострения осеннего нет-просто тема пошла,я высказал свое мнение.И все.

alef> И напротив адмирал Колчак, Деникин, Врангель... Это начальники закалки дворянской, с тысячелетней историей. Их предки и они сами так воспитаны, что за свои решения и действия надо отвечать.
Ага, особенно дворянская закалка была у потомка крепостных крестьян Деникина...
alef> Это Мужчины -в теперешнем понимании.
Сначала не поддержал Императора, затем первым поддержал Временное правительство... Гибок адмирал...

tramp_> Эти моменты неудобны или удобны с той позиции, что выставляют в негативном свете страну, к этому причастную (как говорится, у него был плохой пиар)
От нашего здесь общения позиция страны не пострадает,она страдает от безволия или ограниченности тех кто у власти.В чьи обязанности входит защита прав,интересов и жизней граждан.Вместо того чтоб нах послать и на место поставить зарвавшихся пшеков,они сопли жуют,венки совместно приносят,да еще и извиняются,причем возможно в том,чего страна не совершала.Есть мнение граждан,оно сформировано учебниками в школе,но те лица которые представляют страну,которые вещают от имени страны обязаны иметь самые лучшие и достоверные исторические данные,на то нужны настоящие историки,к вопросу ,а нужно ли знать историю.

tramp_> хотя бы в том, что как предлагали некоторые, знавшие эту историю, и желавшие учится на чужих ошибках, не вступать, не участвовать и т.д. Знать историю предшественников всегда полезно, это дает ретроспективу событий, позволяя вырабатывать свои, более оптимальные решения.
Вот вот,задним числом мы все умные,ловкие и толковые,а на деле?Кто еще не насрал и не кинул камень в сторону России?Разве только ленивый.Знать это одно,а уметь это применять на практике это другое.Пока что вижу полный разброд "исторических" оценок и полное не применение хотя бы подтвержденных исторических знаний для того что бы поставить на место некоторых ревизионистов и любителей двойных стандартов....ну я не про форум конечно

tramp_> вот такая постановка вопроса принципиально неверна, исходя из нее вообще не имеет смысла заниматься историей (а также археологией и прочими исследованиями прошлого), и тем странна более ваша позиция, когда вы защищаете указанных лиц,
Ну и кого я защищаю?У меня негатив к царю,про остальных я молчу,потому что слишком факты противоречивые у разных источников,трудно сформировать отношение когда шкалит от минуса к плюсу.Просто пока принял решение считать что Колчак и компания радели за Россию,а методы...ну положительными методами на Руси вообще мало кто отличался,включая оппонентов того же Колчака.

Dem333> Вот только давайте здесь без ярлыков,намеков и оскорблений
Ни каких ярлыков.Я задал вопрос человеку,надеясь всё-же что человек скажет "нет".А значит "наши"для него-это те кто воевал по "эту сторону...".
Dem333> Вы самого главного не видите!
Не "вижу",что-бы люди высказывали ТОЛЬКО СВОЁ МНЕНИЕ.Это факт.Просто почитайте все посты выше начиная.. ну хотя-бы со страницы-95-97.Люди высказываются так,ка будто-бы это (что-то) доказанный факт!.. Если высказываете "своё мнение" так и пишите"_..ЭТО МОЁ МНЕНИЕ "
Dem333> Вы зря тут шумите якобы фактами,..
Я закинул удочку,что-бы перевести беседу в более доказательное русло.На основе фактов ссылок на архивы на документы и т.п.А в ответ вижу пустопорожний флуд.Если приведенные выше доказательства считаете "якобы фактами",предложите контр-аргумент,вот и всё.
Кстати предлагаю прислушаться к мнению Дмирг78.Предлагаю перенос обсуждения "вне судомодельного"в другие места (указанные),или в личку.

pingveno> Никакого обострения осеннего нет-просто тема пошла,я высказал свое мнение.И все.

Не хотел Вас как-то задеть или подцепить.Просто я за банальную корректность в И-нет беседе и всё.
Каждое мнение уважаемо,только люди не всегда пишут "моё мнение",а значит спорно.
pingveno> Про врачей привел ты не к месту
А я думаю к месту.Просто врачи такие-же профессионалы как и историки.И когда у нас что-либо болит-бежим к профи,а не к колдуну.Но только вот чёрт возьми... как только речь заходит об истории... сразу-"..все историки подкупленные лжецы"!
pingveno> ..-будь здоров,радуйся жизни.
Спасибо
pingveno> Rogervik-...Уважаешь Николая 2-пожалуйста,у каждого свое мнение.
Скорее не хочу "стрелять"в наше общее прошлое.
Жму руку.Моя информация-это тоже "моё мнение".