Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….2]

Ulysses> Зачастую "переворот" называют и "революцией"...
Это Каддафи называл это революцией,а все остальные переворотом,о чем и толкую,в зависимости от стороны наблюдения
Не понятно только какой ярлык повесить на перестройку...просто измена Родине?Как то должно называться,просто мятеж или революция это когда власть свергают,а когда сама власть сдает все государство целиком это как называется?

Да,господа.Весь мир жил и живет по двойным стандартам.Для меня взорвавший автобус с детьми,женщинами и стариками-кровавый бандит,а для "демократов" и либералов-борец за идеалы свободы.Вот только почему они ему за это деньги платят.А хотите еще смешнее?Нас ,пострадавших заставляют ему платить.Семья террориста получает от нашего правительства "пенсию за потерю кормильца" Вот где смех.В раю,только.На ваших глазах турки требовали денежных компенсаций за гибель террористов,которые и у них в розыске были...
А достижения сегоднящние те,что можно поливать кого и как хочешь.Вот и поливает саморощенный "историк" тех,кто ему бы руки никогда не подал.С одной стороны можно брюзжать по поводу Власова/не спорю/,с другой ставить на всеобщий обзор фотки бесноватого Адика/очень возражаю/.А что,удобно."Вот я, всего лейтенант,сейчас как лягну адмирала.Ну и что что мертвый и ответить не может.Зато скандальозу наделаю....".Правда некоторые побаиваются-совейская закладка.Но когда из другого ведомства,тогда сам черт не брат.Вот только лучше под каким-нить ником мудреным,да с аватаром идиотским.

Dem333> Про буровые ничего не слышал

А ни кто вам и не скажет.А они есть и весьма успешно работают. Мы ходим много вокруг Сахалина и видим их соответственно.

Вот потому я и стою за адмирала.Да и не только за него...
я мзду не беру.мне за державу обидно.докатились. так и Ушакова с Нахимовым можно грязью полить.


а мы сегодня сыграли первый парусный аврал(всего за день 3 аврала вышло).Как приятно в тишине под парусами нестись! Море лечит душу и мозги просветляет...

kontrbizan> А ни кто вам и не скажет.А они есть и весьма успешно работают. Мы ходим много вокруг Сахалина и видим их соответственно.

Возможно что Россия с этого хоть копеечку да имеет,а вот с Курском действительно мерзко и грязно.

.
Dem333> Возможно что Россия с этого хоть копеечку да имеет
Да я вас умоляю! Вот именно,что копеечку.Это почти как если на вашем огороде без вас картошку выкопают,но ботву оставят.

kontrbizan> Вот потому я и стою за адмирала.Да и не только за него...
А нельзя судить вот так всех за ту бойню,в ней все виноваты по обе стороны,а кто больше или меньше так это даже и не нам судить,размена жизнь за жизнь нету или этот убил десятки тысяч,а тот сотни и значит виноват сильнее.Просто как я думаю что Адмирал выполнял свой долг офицера и делал он это ради России,хотя и по другую сторону те же Россияне строили "светлое будущее".Вот и выходит что все потеряли,есть только погибшие и несчастный народ пострадавший за идеалы,просто идеалы у всех разные...а Россия одна.
Да и как там ...не суди сам,да не судим будешь

Dem333> Да и как там ...не суди сам,да не судим будешь

так ить я все больше по адвокатской части выступаю

Dem333>> Да и как там ...не суди сам,да не судим будешь
kontrbizan> так ить я все больше по адвокатской части выступаю

Как вариант - не защищайте, да и не защитимы будете...

С уважением!

kontrbizan> когда газетчики о человеке говорят много и плохо, то это наводит на мысль.
это вы о Власове, да? у некотопых и Краснов сотоварищи хороший человек, кто-то и "зеленые СС" "понимает", зато у них всех плохие красные, так как решать будем?

Dem333> Кстати,а итог то какой всей этой бодяги?
итог очевиден - не будь коммуняк (tm) вы вряд ли бы писали эти строки, как и остальные ваши поддержатели

tramp_> итог очевиден - не будь коммуняк (tm) вы вряд ли бы писали эти строки, как и остальные ваши поддержатели
чей то не пойму,"...вы за красных али за коммунистов?" Ничего очевидного здесь нет,при любом раскладе истории все как раз не очевидно.

tramp_> это вы о Власове, да? у некотопых и Краснов сотоварищи хороший человек, кто-то и "зеленые СС" "понимает", зато у них всех плохие красные, так как решать будем?

Бандеру вспоминать будем,"Гатчину" и прочее? Не трогали бы вы эту историю,вы о ней,впрочем как и я да и как все,ничего не знаем.Можете не ссылаться ни на кого,я не верю ни каким историкам,все проплачены либо теми,либо этими,а независимых нет,так же как и нет свидетелей.Так что лучше оставить в покое и белых и красных,правды не найдете по обе стороны.
Есть у моей семьи официальная бумажка о том что с моего деда сняты все обвинения и тетки даже что то получали по ней как семья репрессированного,но это часть истории,а что там было знает только мой дед,а он никому ничего не расскажет.А всякие якобы истинные научно-исторические работы каких то там историков можно настряпать какие хош и сколь угодно.

Dem333> чей то не пойму,"...вы за красных али за коммунистов?" Ничего очевидного здесь нет,при любом раскладе истории все как раз не очевидно.
Есть, и вполне понятно, если вы хорошо подумаете, вероятность события конечно остается, но она много меньше иного варианта (хотя.. у вас кто-то из родственников с революцией потерял?)

tramp_> Есть, и вполне понятно, если вы хорошо подумаете, вероятность события конечно остается, но она много меньше иного варианта (хотя.. у вас кто-то из родственников с революцией потерял?)

А много таких которые не потеряли? Мой дед,надо же кулак , рыл беломорканал,а его семья выслана из Тамбовской губернии куда то за Урал.Справочку о реабилитации потом в конце 80х прислали,вот...даже какую то копеечку оставшиеся в живых его сестры получали.Вот только этот ярлычек отцу моему всю карьеру обломил,но ведь живы здоровы все...
А в историю,по моему мнению,лучше не лезть,мы о ней правды не знаем.Все историки проплачены,либо той стороной,либо этой,независимых нет,а раз нет ,то и выводы они будут писать какие нужно.Надо будет и Бандера героем станет и прибалтийский СС получит статус борцов за свободу и независимость,а партизан в тюрьмы посадят.Бумага то она все стерпит,вот и плодятся версии истории как поганки.

Dem333> вот и плодятся версии истории как поганки.

На мой, как всегда - крайне скромный взгляд, истина лежит посередине
между крайними мнениями.

Если позволите - я буду считать всегда так...

Спасибо!

С уважением!

Ulysses> На мой, как всегда - крайне скромный взгляд, истина лежит посередине
Ulysses> между крайними мнениями.
Увы,не всегда применимо...Если одна крайняя точка -расстрел поляков под Катынью дело рук фашистов,а другая точка-НКВД,то где же здесь середина? Половину мы,половину те?
Колчак это морской офицер,спаситель России или белогвардейская сволочь и палач?А середина здесь где?Немножко спаситель,немножко палач,ну так и про Ленина или Сталина так же можно сказать
Да ну ее,историю эту,фуу смердит и правды не сыскать.Лучше уж модельки строить,да за жизнь думать.

Как пелось в старой народной одесской песне: "Если две боРбы борбутся - людЯм не во что обуться."

Dem333> Колчак это морской офицер,спаситель России или белогвардейская сволочь и палач?А середина здесь где?Немножко спаситель,немножко палач,ну так и про Ленина или Сталина так же можно сказать
Видите-ли, с моей точки зрения, Колчак виноват лишь в том, что принял ответственность на себя. Он -КОМАНДИР, и вся ответственность изначально им принята. Этим он резко отличается от большевиков и прочих советских начальников любого ранга до сего времени.
Начиная с этой самой "Великой революции" ответственность на себя никто и никогда не брал ни за что. Даже, до сих пор точно неизвестно, кто же конкретно эту самую революцию учинил. Я уж не говорю обо всех последующих событиях со стороны большевиков - коммунистов. И события гражданской войны, где погибло нашего российского народу больше, чем в первую мировую у всех воюющих сторон. Ни коллективизации ни репрессии. Ответственных за всё это нет. Даже, кто допустил Великую Отечественную войну с таким количеством жертв с нашей стороны, изначально имея полное преимущество во всём, кроме ума, И ТО НЕИЗВЕСТНО. Вот победил - Сталин, ну может Жуков - это известно, а остальное нет. А ведь они, по идее, напрямую ответственны, что это допустили. Не буду расписывать последующие события, всяк может это сделать сам. Главный принцип во всём этом один: полное отсутствие ответственности, чтобы никто и никогда не мог сказать конкретно кто это всё наделал.
И напротив адмирал Колчак, Деникин, Врангель... Это начальники закалки дворянской, с тысячелетней историей. Их предки и они сами так воспитаны, что за свои решения и действия надо отвечать. Это Мужчины -в теперешнем понимании. Отвечают за базар, если вам так легче понимать, что я тут пишу. Прав он был, не прав он был, кто может сказать? Уж всяк не мы. Но это даёт теперь возможность некоторым лицам их ненавидеть, охаивать и прочее, прочее, прочее. А ведь каждый из них выполнял свой долг честно и не прятался за спину, так называемого решения съезда, совета и другого метода размазывания ответственности за решения, как это делали деятели советской закваски (новые дворяне), да и сейчас так делают демократы (новейшие дворяне)всех мастей. Все они - из грязи, да в князи. Их обьединяет одно - многовековой опыт увиливания от ответственности.
А уж в армии и на флоте сейчас полный разгул безответственности, хотя, казалось бы в этих организациях как раз и должно быть известно кто конкретно пёрнул. Пардон за выражение.
(Вспомнил, как мой отец ( а он прошёл войну от рядового десантника - парашютиста до лейтенанта - танкиста) мне всегда говаривал, когда я что нибудь натворю: "Лучше героически пёрнуть, чем предательски бздеть!")

Dem333> Бандеру вспоминать будем,"Гатчину" и прочее? Не трогали бы вы эту историю,вы о ней,впрочем как и я да и как все,ничего не знаем.
Можно и вспомнить, только почему вы мне указываете что мне делать? я не имею право иметь иное мнение по имеющему для вас значение вопросу? Тем более говорить о знаниях и прочем. Так все вообще забыть, все историю, раз ее моменты кому то неудобны, вообще, эти вздохи о РКМП начинают надоедать, сильно напоминают "мы бы пили баварское" (tm), тот же акцент...

Dem333>> Колчак это морской офицер,спаситель России или белогвардейская сволочь и палач?А середина здесь где?Немножко спаситель,немножко палач,ну так и про Ленина или Сталина так же можно сказать
alef> Видите-ли, с моей точки зрения, Колчак виноват лишь в том, что принял ответственность на себя. Он -КОМАНДИР, и вся ответственность изначально им принята. Этим он резко отличается от большевиков и прочих советских начальников любого ранга до сего времени.
Какой он командир, мы в принципе знаем, результаты его хозяйствования тоже известны, как и методы, ну а об ответственности и чустве долга советских начальников мы можем судить посмотрев за окно, где в принципе все что создано, сделано ими, как бы это не пытались замазать.
alef>И события гражданской войны, где погибло нашего российского народу больше, чем в первую мировую у всех воюющих сторон.
ссылочка на источник цифр будет, на знающего точно сколько погибло, но не знающего авторов причин революции, кстати какой, февральской или октябрьской?
остальное вообще голые фантазии, видимо у вас большой зуб.
alef> И напротив адмирал Колчак, Деникин, Врангель... Это начальники закалки дворянской, с тысячелетней историей.
да-да, они-то Россию не предали, вынудив своего императора отречься, а потом деля ее на части, по способностям, да потом не лучшим образом себя вели, устраивая интриги... результат проигрыша белых - их собственная работа, именно проблемы с ответственностью за непопулярные у некоторых решения и прочие остатки сословного мира, ну все остальные бантики им и аукнулось, вообще, говорить об ответственности дворянства, которое массово к концу 19 века не хотело служить и работать на госслужбе оно характеризует их ответственность, да, как кстати и происхождение Деникина...

alef> И напротив адмирал Колчак, Деникин, Врангель... Это начальники закалки дворянской, с тысячелетней историей. Их предки и они сами так воспитаны, что за свои решения и действия надо отвечать. Это Мужчины -в теперешнем понимании. Отвечают за базар, если вам так легче понимать,


Вот Вы давеча спросили от чего у меня такое отношение к Колчаку и иже с ним ...
У меня это отношение отнють не с школьной скамьи . По моему мнению нахождение
в рядах масонства это уже предательство Родины потому что законы масонов
подразумевают подчинение и верховенство интересов не Родины или Государя
Императора , а вождей масонства более высокого подчинения ! А то что у
Российских масонов НИКОГДА НЕ БЫЛО своей ложи и они ВО ВСЁМ подчинялись
"Великому востоку Франции" разве неизвестно ? Все "белые вожди" состояли
в масонстве и выполняли указания масонов более высокого подчинения.
Разве этого мало ?! Масоны погубили Россию в феврале 1917г своей революцией
а сейчас они же у власти и результаты видны от гибели "Курска" до
Сахалинского шельфа , уничтожения авиапрома (да и вообще всех промов)
уничтожение лучшей в мире отечественной системы образования ...
Нечего говорить .....

tramp_> Можно и вспомнить, только почему вы мне указываете что мне делать? я не имею право иметь иное мнение по имеющему для вас значение вопросу?
Где это вы усмотрели мой запрет?Я только предложил не трепаться о том,чего мы не знаем,а мы знать это не можем,поскольку не являемся свидетелями.Исторические работы и учебники по истории документами или свидетельствами не являются,ввиду их частого переписывания на новый лад.
А уж мнение иметь вам тем более не запрещалось,высказывайте,ваше право,вот только навязывать его не надо.
tramp_>Так все вообще забыть, все историю, раз ее моменты кому то неудобны, вообще, эти вздохи о РКМП начинают надоедать, сильно напоминают "мы бы пили баварское" (tm), тот же акцент...
"помни войну!",а кто сказал что историю забыть надо?Вот только которую из изложенных историй?Я же не случайно упомянул Бандеру,а то по новейшей истории кое у кого он уже в героях.У других в истории Сахалин всегда являлся собственностью,у третьих Дальний Восток...так чью историю надо помнить?Или точнее в чей трактовке история самая историчная? Резун?Учебник по истории СССР?
И не надо мне приписывать "баварское пиво",даже намеков про это не давал,так какого фига?! У меня второй дед с войны не вернулся.
А удобные моменты или неудобные возникают не от знания или не знания истории,а от беспредела у властьимущих.За язык никто не тащил про расстрел поляков,а если было так-так надо признать. И по вашей трактовке все неудобные моменты ввиде расстрела пленных,ввод войск в Афган,Чечня и прочее случились по незнанию истории или наоборот знанию таковой?В чем позиция,чем помогла эта самая история избежать подобных неудобных моментов?

Evgen> Масоны погубили Россию в феврале 1917г своей революцией
Вот не уверен что это является верным,Николашка приложил столько усилий по развалу своего государства,да и тряпка он вперед мнимых масон.В 1905 году рука не дрогнула расстрелять народ,а в 17м чего помешало?Ему бы высшую наградц от той самой масонской ложи выписать,как страну и мир перекроить свои безволием.
Самая замечательная мысль на все времена по поводу того кто чего развалил -"Собачье сердце".
Разруха в головах,когда начинают мимо писсуаров мочиться.
Когда то писали сочинение на тему "Роль личности в истории",ну что то вроде того,так писали естетственно с оглядкой на учебники,но вот оглядываясь сейчас так и хочется удивиться "неужели одного меченного предателя достаточно чтобы продать и развалить страну?" Как велика все таки роль личности? А может разруха у нас в головах?Может это просто мы стали Ленями Голубковыми и в погоне за материальными благами,дачами,машинами,шмотками,забыли о духовном?Так при чем здесь тогда масоны?Масоны вывели народ в 91м на улицы,масоны повели толпу на Останкино в 93м?

Evgen>> Масоны погубили Россию в феврале 1917г своей революцией
Dem333> Вот не уверен что это является верным,Николашка приложил столько усилий по развалу своего государства,да и тряпка он вперед мнимых масон.В 1905 году рука не дрогнула расстрелять народ,а в 17м чего помешало?
А Вы не знаете ?!! Предатели генералы-масоны !!!
Dem333> А может разруха у нас в головах?Может это просто мы стали Ленями Голубковыми и в погоне за материальными благами,дачами,машинами,шмотками,забыли о духовном?Так при чем здесь тогда масоны?Масоны вывели народ в 91м на улицы,масоны повели толпу на Останкино в 93м?
Лёнями Голубковыми стали МЫ , но толпу по улицам повели ОНИ !