Aluette
инфо
инструменты
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://forums.airbase.ru/cache/sites/i/m/img227.imageshack.us/img227/1630/128x128-crop/a50f50.jpg)
Современный лёгкий истребитель
вариант №2Теги:
"Недорого" и "5 поколение" в прошлый раз состыковать не удалось.
Теперь попробуем просто "недорого",но чуть по другому.
Цель:
лёгкий универсал В-В\В-З.
Возможности по воздуху: VVR и ладно,остальное-если сможет.
по земле: ограниченная нагрузка(2-3т),должен уметь НАП.
радар\олс сильно приветствуются,но совершенно не критичны(ибо дорогие).
Очень желательна 1 местная модификация.
сверхзвук приветствуется.
В качестве примера-упоминавшийся где-то ныне продвигаемый 1двигательный вариант як-130,и тому подобные варианты УТС\УБС.
Идеал- линейка T-50 -> FA-50 -> F-50.
как-то так
Теперь попробуем просто "недорого",но чуть по другому.
Цель:
лёгкий универсал В-В\В-З.
Возможности по воздуху: VVR и ладно,остальное-если сможет.
по земле: ограниченная нагрузка(2-3т),должен уметь НАП.
радар\олс сильно приветствуются,но совершенно не критичны(ибо дорогие).
Очень желательна 1 местная модификация.
сверхзвук приветствуется.
В качестве примера-упоминавшийся где-то ныне продвигаемый 1двигательный вариант як-130,и тому подобные варианты УТС\УБС.
Идеал- линейка T-50 -> FA-50 -> F-50.
как-то так
Aluette> Идеал- линейка T-50 -> FA-50 -> F-50.
Не получится недорого, если ВВ. Так что идеал - А-10 без его мегапушки, за счет чего нагрузка больше и отличные ЛТХ.
Не получится недорого, если ВВ. Так что идеал - А-10 без его мегапушки, за счет чего нагрузка больше и отличные ЛТХ.
spam_test> Не получится недорого, если ВВ. Так что идеал - А-10 без его мегапушки, за счет чего нагрузка больше и отличные ЛТХ.
ВВ можно в пределах прямой видимости(Р-73+авиапушка,скажем),он не так дорог.
+ хотелось бы сверхзвук.
Да,основная задача осталась та же-нужно как-то заменять Миг-21\F-5.
Корейская линейка для того и взята-последние 2 варианта чётко позиционируются как массовый заменитель их F-5ых.
ВВ можно в пределах прямой видимости(Р-73+авиапушка,скажем),он не так дорог.
+ хотелось бы сверхзвук.
Да,основная задача осталась та же-нужно как-то заменять Миг-21\F-5.
Корейская линейка для того и взята-последние 2 варианта чётко позиционируются как массовый заменитель их F-5ых.
Это сообщение редактировалось 23.10.2010 в 14:34
Aluette> ВВ можно в пределах прямой видимости(Р-73+авиапушка,скажем),он не так дорог.
И с кем воевать будет такой "истребитель" ? Любой современный ударный самолет ныне может нести ракеты В-В средней дальности, и при попытке перехвата первым уничтожит сабж.
Aluette> Да,основная задача осталась та же-нужно как-то заменять Миг-21\F-5.
А нужно ли их заменять ? Тем более что даже Миг-21 в последней инкарнации вооружен РВВ-АЕ.
И с кем воевать будет такой "истребитель" ? Любой современный ударный самолет ныне может нести ракеты В-В средней дальности, и при попытке перехвата первым уничтожит сабж.
Aluette> Да,основная задача осталась та же-нужно как-то заменять Миг-21\F-5.
А нужно ли их заменять ? Тем более что даже Миг-21 в последней инкарнации вооружен РВВ-АЕ.
Это сообщение редактировалось 23.10.2010 в 15:07
Udaff> И с кем воевать будет такой "истребитель" ? Любой современный ударный самолет ныне может нести ракеты В-В средней дальности, и при попытке перехвата первым уничтожит сабж.
Ещё Вьетнамские Фантомы имели Сперроу,однако результаты вышли сомнительные-ударники для выживания при контакте сразу же избавлялись от бомбовой нагрузки.
РВВ СД в этом плане особой манной небесной не являются. Да и помимо дорогущих ударников в духе Су-30\F-15E\Су-34 есть гораздо приземлённые и реальные машины.
В конце концов-в реальном вб все теории с массовыми геноцидами рвв бд\сд почему-то резко уходят,и всё получается как всегда. А там такой самолёт очень ценен.
Udaff> А нужно ли их заменять ? Тем более что даже Миг-21 в последней инкарнации вооружен РВВ-АЕ.
Брр,на су-33 тоже москит вешали на шоу. Если рассматривать такой вариант с р-77,то и с FA-50 Aim-120 брео позволяет вполне применять(А на F-50 она просто нормально применяется).
Ещё Вьетнамские Фантомы имели Сперроу,однако результаты вышли сомнительные-ударники для выживания при контакте сразу же избавлялись от бомбовой нагрузки.
РВВ СД в этом плане особой манной небесной не являются. Да и помимо дорогущих ударников в духе Су-30\F-15E\Су-34 есть гораздо приземлённые и реальные машины.
В конце концов-в реальном вб все теории с массовыми геноцидами рвв бд\сд почему-то резко уходят,и всё получается как всегда. А там такой самолёт очень ценен.
Udaff> А нужно ли их заменять ? Тем более что даже Миг-21 в последней инкарнации вооружен РВВ-АЕ.
Брр,на су-33 тоже москит вешали на шоу. Если рассматривать такой вариант с р-77,то и с FA-50 Aim-120 брео позволяет вполне применять(А на F-50 она просто нормально применяется).
Aluette> В конце концов-в реальном вб все теории с массовыми геноцидами рвв бд\сд почему-то резко уходят
Ну погляди результаты у Сербов. Спарроу нулевых инкарнаций и AMRAAM очень разные ракеты.
Ну погляди результаты у Сербов. Спарроу нулевых инкарнаций и AMRAAM очень разные ракеты.
Aluette> В конце концов-в реальном вб все теории с массовыми геноцидами рвв бд\сд почему-то резко уходят,и всё получается как всегда.
В реальных бд в 1991 г. рулили Спарроу, в 1999 г. - Амраам.
Aluette> Да и помимо дорогущих ударников в духе Су-30\F-15E\Су-34 есть гораздо приземлённые и реальные машины.
Есть, F-16 называется, самый массовый самоль 4-го поколения. Су-30, равно как Тайфун, Рафаль, Грипен и последние версии F-16 ныне не дорогущие ударники, а рабочие лошадки для тех кто побогаче. Для тех кто победнее - китайский JF-17, тоже с ракетами СД. А Миг-21 с F-5 музейные экспонаты.
Aluette> Если рассматривать такой вариант с р-77,то и с FA-50 Aim-120 брео позволяет вполне применять.
Истребитель c максимальной скоростью 1,5М ? И неплохо бы на параметры его РЛС взглянуть.
В реальных бд в 1991 г. рулили Спарроу, в 1999 г. - Амраам.
Aluette> Да и помимо дорогущих ударников в духе Су-30\F-15E\Су-34 есть гораздо приземлённые и реальные машины.
Есть, F-16 называется, самый массовый самоль 4-го поколения. Су-30, равно как Тайфун, Рафаль, Грипен и последние версии F-16 ныне не дорогущие ударники, а рабочие лошадки для тех кто побогаче. Для тех кто победнее - китайский JF-17, тоже с ракетами СД. А Миг-21 с F-5 музейные экспонаты.
Aluette> Если рассматривать такой вариант с р-77,то и с FA-50 Aim-120 брео позволяет вполне применять.
Истребитель c максимальной скоростью 1,5М ?
И неплохо бы на параметры его РЛС взглянуть.
Udaff> В реальных бд в 1991 г. рулили Спарроу, в 1999 г. - Амраам.
В первую очередь там рулил АВАКС и хорошее управление войсками. Чтобы отследить цель от момента взлета с а/э зная точно, что это - враг. А дальше - расстрел младенцев.
Udaff> Есть, F-16 называется, самый массовый самоль 4-го поколения.
Который вовсе не дешевый.
Udaff> А Миг-21 с F-5 музейные экспонаты.
В разборках двух папуасов годится любое оружие, которое может выполнять задачу. Хоть Миг-17. Против коалиции, которая была в Югославии, и F-16 и F-15 бы не помог при ее то превосходстве.
Udaff> Истребитель c максимальной скоростью 1,5М ?
Вполне нормальная скорость.
В первую очередь там рулил АВАКС и хорошее управление войсками. Чтобы отследить цель от момента взлета с а/э зная точно, что это - враг. А дальше - расстрел младенцев.
Udaff> Есть, F-16 называется, самый массовый самоль 4-го поколения.
Который вовсе не дешевый.
Udaff> А Миг-21 с F-5 музейные экспонаты.
В разборках двух папуасов годится любое оружие, которое может выполнять задачу. Хоть Миг-17. Против коалиции, которая была в Югославии, и F-16 и F-15 бы не помог при ее то превосходстве.
Udaff> Истребитель c максимальной скоростью 1,5М ?
Вполне нормальная скорость.
Aluette> по земле: ограниченная нагрузка(2-3т),должен уметь НАП.
Для нормальной НАП в условиях огня ЗРК нужен штурмовик с нормальной защитой типа Су-25. Легкий истребитель тут не годится.
Aluette> сверхзвук приветствуется.
СЗ истребителю обязателен. А-ля "летающему ЗРК" (на подсобных ролях) - не особо.
Для нормальной НАП в условиях огня ЗРК нужен штурмовик с нормальной защитой типа Су-25. Легкий истребитель тут не годится.
Aluette> сверхзвук приветствуется.
СЗ истребителю обязателен. А-ля "летающему ЗРК" (на подсобных ролях) - не особо.
yacc> Для нормальной НАП в условиях огня ЗРК нужен штурмовик с нормальной защитой типа Су-25. Легкий истребитель тут не годится.
су-25 под огнём зрк не сильно лучше,разве что высокие шансы лётчика выжить. пзрк-другой вопрос. НАП же имеется ввиду против партизан и прочих. Где тренировочное прошлое таких самолётов(т.е. низкая цена полётов,etc.) очень хороши.
yacc> СЗ истребителю обязателен. А-ля "летающему ЗРК" (на подсобных ролях) - не особо.
успевать надо всем. Да и выходить из боя-тоже. А потому СЗ очень желателен
су-25 под огнём зрк не сильно лучше,разве что высокие шансы лётчика выжить. пзрк-другой вопрос. НАП же имеется ввиду против партизан и прочих. Где тренировочное прошлое таких самолётов(т.е. низкая цена полётов,etc.) очень хороши.
yacc> СЗ истребителю обязателен. А-ля "летающему ЗРК" (на подсобных ролях) - не особо.
успевать надо всем. Да и выходить из боя-тоже. А потому СЗ очень желателен
yacc> Для нормальной НАП в условиях огня ЗРК нужен штурмовик с нормальной защитой типа Су-25. Легкий истребитель тут не годится.
Годится всё, что угодно, при наличии внешнего целеуказания.
А оно необходимо, потому, что пилоту трудно определить цели при такой работе.
Задача самолёта - принести оружие в нужное место, получить целеуказание с земли и освободиться от оружия.
Годится всё, что угодно, при наличии внешнего целеуказания.
А оно необходимо, потому, что пилоту трудно определить цели при такой работе.
Задача самолёта - принести оружие в нужное место, получить целеуказание с земли и освободиться от оружия.
Aluette> су-25 под огнём зрк не сильно лучше,разве что высокие шансы лётчика выжить.
И аналогичные шансы ты на истребителе обеспечить не сможешь.
Aluette>Где тренировочное прошлое таких самолётов(т.е. низкая цена полётов,etc.) очень хороши.
Т.е. фактически УТС с СЗ. И с местом под более-менее нормальную РЛС. Таковых особо и нет. Ну исключая, скажем, китайский L-15 который переделка Як-130. УТС с СЗ - это явное увеличение стоимости эксплуатации из-за СЗ. Реально их надо мало - даже в регулярных войсках в СССР полеты на СЗ производились не часто.
Aluette> Да и выходить из боя-тоже. А потому СЗ очень желателен
Именно.
И аналогичные шансы ты на истребителе обеспечить не сможешь.
Aluette>Где тренировочное прошлое таких самолётов(т.е. низкая цена полётов,etc.) очень хороши.
Т.е. фактически УТС с СЗ. И с местом под более-менее нормальную РЛС. Таковых особо и нет. Ну исключая, скажем, китайский L-15 который переделка Як-130. УТС с СЗ - это явное увеличение стоимости эксплуатации из-за СЗ. Реально их надо мало - даже в регулярных войсках в СССР полеты на СЗ производились не часто.
Aluette> Да и выходить из боя-тоже. А потому СЗ очень желателен
Именно.
Бяка> Задача самолёта - принести оружие в нужное место, получить целеуказание с земли и освободиться от оружия.
Не став при этом самому трупом - это тоже не забываем.
И про то, что оружие может по-разному стоить, особенно то, что позволяет не заходить в зону МЗА/ПЗРК.
Не став при этом самому трупом - это тоже не забываем.
И про то, что оружие может по-разному стоить, особенно то, что позволяет не заходить в зону МЗА/ПЗРК.
yacc> И аналогичные шансы ты на истребителе обеспечить не сможешь.
А нафик надо? Духи такими умными вещами не обладают,да и подвесить контейнер РТР\РЭБ никто не запрещает.
yacc> Т.е. фактически УТС с СЗ. И с местом под более-менее нормальную РЛС. Таковых особо и нет. Ну исключая, скажем, китайский L-15 который переделка Як-130. УТС с СЗ - это явное увеличение стоимости эксплуатации из-за СЗ.
...и более качественная подготовка л\с(из-за С\З). И лучший универсал,если это требуется.
А нафик надо? Духи такими умными вещами не обладают,да и подвесить контейнер РТР\РЭБ никто не запрещает.
yacc> Т.е. фактически УТС с СЗ. И с местом под более-менее нормальную РЛС. Таковых особо и нет. Ну исключая, скажем, китайский L-15 который переделка Як-130. УТС с СЗ - это явное увеличение стоимости эксплуатации из-за СЗ.
...и более качественная подготовка л\с(из-за С\З). И лучший универсал,если это требуется.
yacc> А дальше - расстрел младенцев.
А дальше успешно использовались ракеты средней дальности.
yacc> Который вовсе не дешевый.
А сейчас дешевых нету. Т-50 корейский стоит 21 млн., истребительный вариант еще дороже выйдет.
yacc> В разборках двух папуасов годится любое оружие, которое может выполнять задачу.
Мы об истребителе для папуасов говорим или для РА ?
yacc> Вполне нормальная скорость.
Для истребителя недостаточная.
yacc> Для нормальной НАП в условиях огня ЗРК нужен штурмовик с нормальной защитой типа Су-25. Легкий истребитель тут не годится.
Су-25 защищен от пуль и в последних сериях от ПЗРК, от ЗРК уязвим точно так же. Тут единственная защита - средства РЭБ, а лучше сначала выносить ЗРК.
Если же речь о защите от ПЗРК, то тут есть наработки по станциям помех, вот хотя бы Россия представила в Париже уникальный противоракетный комплекс "Президент-С" — Сергей Птичкин — ""Президент" активной защиты" — Российская Газета — В Париже открылась Международная выставка вооружений и военной техники "Eurosatory- Поставить такую штуку можно и на самоль вроде Як-130.
А дальше успешно использовались ракеты средней дальности.
yacc> Который вовсе не дешевый.
А сейчас дешевых нету. Т-50 корейский стоит 21 млн., истребительный вариант еще дороже выйдет.
yacc> В разборках двух папуасов годится любое оружие, которое может выполнять задачу.
Мы об истребителе для папуасов говорим или для РА ?
yacc> Вполне нормальная скорость.
Для истребителя недостаточная.
yacc> Для нормальной НАП в условиях огня ЗРК нужен штурмовик с нормальной защитой типа Су-25. Легкий истребитель тут не годится.
Су-25 защищен от пуль и в последних сериях от ПЗРК, от ЗРК уязвим точно так же. Тут единственная защита - средства РЭБ, а лучше сначала выносить ЗРК.
Если же речь о защите от ПЗРК, то тут есть наработки по станциям помех, вот хотя бы Россия представила в Париже уникальный противоракетный комплекс "Президент-С" — Сергей Птичкин — ""Президент" активной защиты" — Российская Газета — В Париже открылась Международная выставка вооружений и военной техники "Eurosatory- Поставить такую штуку можно и на самоль вроде Як-130.
Udaff> Мы об истребителе для папуасов говорим или для РА ?
:offtop: для папуасов. Или для гонений на папуасов\сочуствующих. Или для ситуации "если вдруг надо будет очень много",как в Южной Корее.
:offtop: для папуасов. Или для гонений на папуасов\сочуствующих. Или для ситуации "если вдруг надо будет очень много",как в Южной Корее.
yacc> И про то, что оружие может по-разному стоить, особенно то, что позволяет не заходить в зону МЗА/ПЗРК.
Ага, потому, проще всего, туда направить пехоту с калашами, они дешевые. Долго собираетесь тем что попроще воевать?
Ага, потому, проще всего, туда направить пехоту с калашами, они дешевые. Долго собираетесь тем что попроще воевать?
yacc> В первую очередь там рулил АВАКС и хорошее управление войсками.
Ага, и как это опровергает тот факт, что ракеты средней дальности действенное средство?
Ага, и как это опровергает тот факт, что ракеты средней дальности действенное средство?
Udaff> Если же речь о защите от ПЗРК, то тут есть наработки по станциям помех, вот хотя бы Россия представила в Париже уникальный противоракетный комплекс "Президент-С" — Сергей Птичкин — ""Президент" активной защиты" — Российская Газета — В Париже открылась Международная выставка вооружений и военной техники "Eurosatory- Поставить такую штуку можно и на самоль вроде Як-130.
И на правах оффтопа-это не под неё случаем резервировались "шарики" (массо-габаритные) на 1 лётном Т-50? Да и вроде на F-35 что-то подобное есть.
spam_test> Ага, и как это опровергает тот факт, что ракеты средней дальности действенное средство?
То что цели зачастую до конца не знали что их атакуют.Если вы стоите с автоматом,а из кустов в вас целится папуас с духовой трубкой-автомат вам вряд ли поможет. Что однако не ставит трубку выше автомата.
И на правах оффтопа-это не под неё случаем резервировались "шарики" (массо-габаритные) на 1 лётном Т-50? Да и вроде на F-35 что-то подобное есть.
spam_test> Ага, и как это опровергает тот факт, что ракеты средней дальности действенное средство?
То что цели зачастую до конца не знали что их атакуют.Если вы стоите с автоматом,а из кустов в вас целится папуас с духовой трубкой-автомат вам вряд ли поможет. Что однако не ставит трубку выше автомата.
yacc> Не став при этом самому трупом - это тоже не забываем.
Не забыл.
Но МЗА делает небезопасной работу с малых высот и неуправляемыми боеприпасами.
Потеря же самолёта куда дороже, чем может разбомбить и расстрелять это самолёт.
yacc> И про то, что оружие может по-разному стоить, особенно то, что позволяет не заходить в зону МЗА/ПЗРК.
А не стоит смотреть на это. Интерес представляет стоимость уничтожения цели. И тут, у дорогого, но высокоточного, боеприпаса куча преимуществ. Их надо во много раз меньше. Для их транспортировки требуется во много раз меньше самолётов (а их эксплуатация совсем не дёшева), самолёты, не входящие в ближнее ПВО, да и вообще в зону ПВО, куда чаще возвращаются домой. Ну и т.д и т.п.
Не забыл.
Но МЗА делает небезопасной работу с малых высот и неуправляемыми боеприпасами.
Потеря же самолёта куда дороже, чем может разбомбить и расстрелять это самолёт.
yacc> И про то, что оружие может по-разному стоить, особенно то, что позволяет не заходить в зону МЗА/ПЗРК.
А не стоит смотреть на это. Интерес представляет стоимость уничтожения цели. И тут, у дорогого, но высокоточного, боеприпаса куча преимуществ. Их надо во много раз меньше. Для их транспортировки требуется во много раз меньше самолётов (а их эксплуатация совсем не дёшева), самолёты, не входящие в ближнее ПВО, да и вообще в зону ПВО, куда чаще возвращаются домой. Ну и т.д и т.п.
spam_test> Ага, и как это опровергает тот факт, что ракеты средней дальности действенное средство?
Когда точно известно, что перед тобой враг.
Формально Осипович мог не париться и сразу сбивать Боинг...
...так и надо было поступать?
Когда точно известно, что перед тобой враг.
Формально Осипович мог не париться и сразу сбивать Боинг...
...так и надо было поступать?
spam_test> Ага, потому, проще всего, туда направить пехоту с калашами, они дешевые. Долго собираетесь тем что попроще воевать?
Вот простая ситуация сегодняшнего питерского дня - облачность где-то 1000м. Что бум делать? Пехота влипла. Чем стрелять и как?
Вот простая ситуация сегодняшнего питерского дня - облачность где-то 1000м. Что бум делать?
Пехота влипла. Чем стрелять и как?
Udaff> Мы об истребителе для папуасов говорим или для РА ?
разумеется для папуасов. Ибо зачем тут Миг-21/F-5 вспоминать? Второго в СССР/России не было никогда в ВВС, а когда первый сняли с вооружения?
Udaff> Для истребителя недостаточная.
Смотря какие задачи у этого истребителя.
Udaff> Если же речь о защите от ПЗРК, то тут есть наработки по станциям помех, вот хотя бы Россия представила в Париже уникальный противоракетный комплекс "Президент-С" — Сергей Птичкин — ""Президент" активной защиты" — Российская Газета — В Париже открылась Международная выставка вооружений и военной техники "Eurosatory- Поставить такую штуку можно и на самоль вроде Як-130.
Вспомни Осетию или Афган. Вот когда это станет массовым и будет успешно опробовано в серии на Су-25 то можно будет говорить о Як-130, а пока что это ГИПОТЕЗА.
разумеется для папуасов. Ибо зачем тут Миг-21/F-5 вспоминать? Второго в СССР/России не было никогда в ВВС, а когда первый сняли с вооружения?
Udaff> Для истребителя недостаточная.
Смотря какие задачи у этого истребителя.
Udaff> Если же речь о защите от ПЗРК, то тут есть наработки по станциям помех, вот хотя бы Россия представила в Париже уникальный противоракетный комплекс "Президент-С" — Сергей Птичкин — ""Президент" активной защиты" — Российская Газета — В Париже открылась Международная выставка вооружений и военной техники "Eurosatory- Поставить такую штуку можно и на самоль вроде Як-130.
Вспомни Осетию или Афган. Вот когда это станет массовым и будет успешно опробовано в серии на Су-25 то можно будет говорить о Як-130, а пока что это ГИПОТЕЗА.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 23.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
