Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

4395950> Его главное оружие - аппаратура ссылку давал выше; но и в чем проблема подвесить ему Toshiba 91?

Хотя бы отсутствие доступа к внутренностям и программному коду американского БРЭО. С этим даже у евреев большие сложности, а японцев и подавно хрен к таким вещам подпустят

4395950> У них только политические ограничения, а у нас - финансовые.

А деньги японские военные сами рисуют? Японский военный бюджет меньше российского.

4395950> И заменяют до сих пор.
И что ?

4395950> но и в чем проблема подвесить ему Toshiba 91?
4395950> Да их настругать не проблема.
Отвечу в вашем стиле: настругать полчища С-400 и Панцирей не проблема Ах в ГОЗ нет полчищ ? Так ведь в Японском ГОЗ тоже не фонтан, может быть будет целых четыре Хока, без вооружения, и усе, а может и ни одного Хока не будет

4395950> то, что у них старые Гарпуны с 80-х, я не верю.
Так ить и новые корабельные Гарпуны только по кораблям могуть

4395950> К слову, даже Термитами пробовали.
Термитами стреляли по целям, находящимся в прямой радиолокационной видимости, сиречь у берега. А не за десятки глубине территории вне видимости корабельных радаров. Кстати территории пересеченной, не подскажете как Гарпун будет сопки облетать ?

Luchnik>> Транспортной авиации у вас то хватит ?
Udaff> Любимый вопрос - почему переброска японских сил поближе к Курилам рассматривается как само собой разумеющееся, а переброска российских как нечто нереальное. Кроме авиации еще и железная дорога есть.
Тому есть 2 причины :
1) Японцам сильно ближе;
2) У японцев НЕ было 20-летней перестройки с развалом всего чего можно и нельзя.

Про железную дорогу - смешно. Особенно на Курилы, да и на Сахалин.

Luchnik> 2) У японцев НЕ было 20-летней перестройки с развалом всего чего можно и нельзя.

У них вместо этого всего лишь армию отменили. Всю. То, что они после этого смогли восстановить, тоже вызывает серьезные вопросы по части их боеспособности.

Luchnik>> 2) У японцев НЕ было 20-летней перестройки с развалом всего чего можно и нельзя.
U235> У них вместо этого всего лишь армию отменили. Всю. То, что они после этого смогли восстановить, тоже вызывает серьезные вопросы по части их боеспособности.

У них отменили 60 лет назад. И глядя на их флот понимаешь, что это давно забыто. И не понятно почему U235 живёт под впечатлением этого факта, который, несомненно, лично не наблюдал. А у нас как армию "отменили", так обратно и не "разрешили". Одни имперские замшелые и ржавые бронеходы остались. На фотки которых мы до сих пор фапаем и верим, что мы круты и сильны.

Luchnik> 1) Японцам сильно ближе;
От "ближе" зависит только время переброски, а не принципиальная возможность.

Luchnik> Про железную дорогу - смешно.
Рад за ваше чувство юмора. Транссиб уже развалили, поезда на ДВ совсем не ходють ?

Luchnik> Особенно на Курилы, да и на Сахалин.
На Курилы и Сахалин из Владика морем, хоть на пароме хоть на БДК, хоть на любой другой посудине.

Luchnik> У них отменили 60 лет назад. И глядя на их флот понимаешь, что это давно забыто.

А глядя на их сухопутные силы понимаешь, что даром это не прошло. Японский оборонный бюджет меньше российского. Поэтому построить вооруженные силы мощнее российских японцы не в состоянии. Они могут выиграть в одном компоненте, но проиграют в остальных. Поэтому имея приличный флот они не имеют равнозначных нам сухопутных сил и авиации.

Barbarossa> Сибецу и Сесеки.

Если бы Токио там было бы-было б как у КНДР.

U235> А глядя на их сухопутные силы понимаешь, что даром это не прошло. Японский оборонный бюджет меньше российского. Поэтому построить вооруженные силы мощнее российских японцы не в состоянии. Они могут выиграть в одном компоненте, но проиграют в остальных. Поэтому имея приличный флот они не имеют равнозначных нам сухопутных сил и авиации.

facepalm.jpg. Ещё им не нужно содержать жалкие РВСН,стратегические силы флота и прочую стратегическую же авиацию. И численность армии у них слегонца поменьше,при том что развернуть на ДВ в итоге они могут больше.
Равнозначных-не имеют только СВ,с авиацией всё спорно. Но то что они могут перебросить к месту ведения боевых действий-однозначно больше,чем то что можем мы. Вот как-то так.
Udaff> От "ближе" зависит только время переброски, а не принципиальная возможность.
Есть точка невозврата-если японцы берут остров,а они его СКОРЕЕ всего берут(при нынешних условиях),ТоФ обеспечить десант не сможет. Если он дай бог сможет обеспечить хотя бы доставку на соседние острова.
Udaff> Рад за ваше чувство юмора. Транссиб уже развалили, поезда на ДВ совсем не ходють ?
Транссиб-многотысячная нить,которую даже просто перевести на переброску войск-очень близко к переходу страны в военный режим,что есть совсем другой коленкор,потому что нить такая-ОДНА).

Udaff> На Курилы и Сахалин из Владика морем, хоть на пароме хоть на БДК, хоть на любой другой посудине.
На Сахалин-паромная переправа под зонтиком пво,всё нормально. А вот на Куриллы нет-не дадут. После начала бд,конечно же.

Aluette> Есть точка невозврата-если японцы берут остров,а они его СКОРЕЕ всего берут(при нынешних условиях),ТоФ обеспечить десант не сможет. Если он дай бог сможет обеспечить хотя бы доставку на соседние острова.
Поэтому я и говорю о размещении С-400 с "длинной рукой" на НЕ спорном о. Уруп, на который японцы принципиально не будут высаживаться.

Aluette> Транссиб-многотысячная нить,которую даже просто перевести на переброску войск-очень близко к переходу страны в военный режим,что есть совсем другой коленкор,потому что нить такая-ОДНА).
Значит переведут на военный режим.

Udaff> Поэтому я и говорю о размещении С-400 с "длинной рукой" на НЕ спорном о. Уруп, на который японцы принципиально не будут высаживаться.
можно,неплохо было бы.
Udaff> Значит переведут на военный режим.
По моб. плану? А мы его это,выдержим?) СССР в прошлом ;p

Aluette> facepalm.jpg. Ещё им не нужно содержать жалкие РВСН,стратегические силы флота и прочую стратегическую же авиацию.

Содержание и производство ядерного оружия во-первых в приличной степени идет не по военному бюджету, а по закрытым статьям бюджета Росатома, что формально не входит в военный бюджет. Во-вторых ядерное оружие и стратегические силы способны обеспечить решающее преимущество в боевых действиях против Японии и полностью уничтожить как ее вооруженные силы, так и всю страну в целом. Даже угроза их применения может привести их страну к экономической катастрофе, т.к. инвесторы, на которых держится их экономика, в панике побегут из страны. А что будет твориться в их городах в ожидании возможного ядерного удара и представлять не хочется. И для всего для этого российскому правительству всего то достаточно заявить что оно рассматривает вопрос о нанесении ядерных ударов по японской территории в ответ на агрессию.

Aluette> И численность армии у них слегонца поменьше,при том что развернуть на ДВ в итоге они могут больше.

Численность военно-воздушных и сухопутных сил у японцев не слегонца, а в несколько раз меньше российских. И развернуть в регионе при желании Россия может хоть все свои наличные ВВС и достаточное число подразделений сухопутных сил и ПВО.

Aluette> Равнозначных-не имеют только СВ,с авиацией всё спорно.

Безспорно. Из современных боевых самолетов японцы имеют 160 F-16 и 40 F-2. У России одних только истребителей в строю числится более 700. И в плюс к этому более 200 штурмовиков и 500 тактических бомбардировщиков. Плюс более полусотни стратегических бомбардировщиков и сотня тяжелых бомбардировщиком Ту-22М. Всю стратегическую авиацию и как минимум половину тактической можно смело направить против Японии(оставить на месте только часть сил на западном направлении и все силы на южном, все части с Урала, Сибири и Забайкалья можно снимать, т.к. за Казахстан и Китай в таком конфликте можно не беспокоиться. В Казахстане в любом случае никому в голову что-то делать против России не придет, а китайцы при таком раскладе будут нашими союзниками), что обеспечит серьезное численное превосходство против японцев.

Aluette> Транссиб-многотысячная нить,которую даже просто перевести на переброску войск-очень близко к переходу страны в военный режим,что есть совсем другой коленкор,потому что нить такая-ОДНА).

Хреново ты географию собственной страны знаешь(что для стратегов из внутриМКАДья не редкость). Этих нитей две. И вторая, БАМ, совершенно не загружена. По ней можно хоть круглые сутки войска до Совгавани и Ванино из Забайкалья перебрасывать. Авиация же особо большого трафика по ж/д для своей переброски не требует: большая часть имущества может быть переброшена по воздуху военно-транспортной авиацией. По железке ей разве что топливо и боеприпасы надо будет везти, да и то могут быть использованы наличные запасы на местных складах вооружения и топливо имеющееся в гражданских аэропортах для гражданской авиации.

Aluette> На Сахалин-паромная переправа под зонтиком пво,всё нормально. А вот на Куриллы нет-не дадут. После начала бд,конечно же.

А до начала что мешает перебрасывать? В ответ на нагнетание обстановки и на признаки переброски японских войск и десантных сил мы перебрасываем свои войска на Курилы. Если японцы этому помешают, значит они начнут войну в момент, когда сами к ней еще не готовы и в ответ на акцию против перебрасывающихся на Курилы сил под прикрытием полученного "казус белли" получат упреждающие удары по районам развертывания своих войск на Хоккайдо, когда они еще толком не сосредоточили там авиацию, ПВО и флот. Да и после начала воевать против коммуникаций идущих вдоль контролиуемых нами курильских островов японцам будет очень сложно: там можно будет и на ЗРК и на береговые комплексы, и на нашу авиацию нарваться.

Aluette> По моб. плану? А мы его это,выдержим?) СССР в прошлом ;p

А куда вы все денетесь? Сколько правительство прикажет, столько и выдержите. Просто пояса прикажут затянуть. А выйдете на улицу протестовать - просто перестреляют по законам военного времени. Наличных сил МВД и внутренних войск на это хватит.

U235> Содержание и производство ядерного оружия во-первых в приличной степени идет не по военному бюджету, а по закрытым статьям бюджета Росатома, что формально не входит в военный бюджет. Во-вторых ядерное оружие и стратегические силы способны обеспечить решающее преимущество в боевых действиях против Японии и полностью уничтожить как ее вооруженные силы, так и всю страну в целом. Даже угроза их применения может привести их страну к экономической катастрофе, т.к. инвесторы, на которых держится их экономика, в панике побегут из страны. А что будет твориться в их городах в ожидании возможного ядерного удара и представлять не хочется. И для всего для этого российскому правительству всего то достаточно заявить что оно рассматривает вопрос о нанесении ядерных ударов по японской территории в ответ на агрессию.
...А так же с российской экономики,потому как в ответ на гипотетический удар по Японии прилетает он же из США. Или как альтернатива-меняются источники нефти\газа на менее буйные,и счастливый обладатель рвсн бесится так же,как Северная Корея сейчас. СЯС-САМЫЙ последний аргумент в этом споре.
U235> Численность военно-воздушных и сухопутных сил у японцев не слегонца, а в несколько раз меньше российских. И развернуть в регионе при желании Россия может хоть все свои наличные ВВС и достаточное число подразделений сухопутных сил и ПВО.
Все наличные-это всё,что взлететь сможет. А из него ещё то,что сможет воевать. Сравнивать же надо вдобавок ещё и современное,желательно.
U235> Безспорно. Из современных боевых самолетов японцы имеют 160 F-16 и 40 F-2.
F-15J,который лучше чем всё,что есть у ввс РФ сейчас-устарел,так и запишем.
Наши ввс видимо по вам можно сразу на цветмет отправлять. Превосходство по истребителям в численности-где то 1 к 2,причём отправить можно дай бог половину. Ибо запад страны-её сердце,он должен быть прикрыт. Ну и 31-ые миги,которые в битве за превосходство в воздухе тратить жалко.
Но ВВС это ещё и всякие дрло и т.д.

U235> Хреново ты географию собственной страны знаешь(что для стратегов из внутриМКАДья не редкость).
Лучше чем некоторые замкадные. Перебрасывать войска придётся с запада. И вся одноколейная часть транссиба,а так же её загран. участок-до ответвления на БАМ. Внутри мкада правда ещё некоторым манерам общения учат,что за его пределами представляет из себя большую редкость.
U235> разве что топливо и боеприпасы
достойно пандочки:
Всего-лишь то топливо и боеприпасы.
U235> там можно будет и на ЗРК и на береговые комплексы, и на нашу авиацию нарваться.

Им сосредоточить куда быстрее,чем нам. А главное,ещё раз: ДО конфликта современных зрк там НЕТ,есть только современные и не очень истребители. Которых тем не менее,мало. Если же вести вдоль островов транспорты,то это многотысячный крюк.

Aluette> Есть точка невозврата-если японцы берут остров,а они его СКОРЕЕ всего берут(при нынешних условиях)

Только в стиле Омаха-Бич или в Таравы.

Читайте Мориссона и будет вам счастье.

Aluette> ТоФ обеспечить десант не сможет. Если он дай бог сможет обеспечить хотя бы доставку на соседние острова.

А нахрена нам возня с Курилами? Маленькими, сильно укрепленными, неудобными для высадки островами?
И что нам это даст?

Воевать так воевать.
Высадимся на Хокайдо.
Пусть у них голова болит организовывать оборону баз, со всей стянутой туда авиацией.
Шансов гораздо больше.

Aluette> Транссиб-многотысячная нить,которую даже просто перевести на переброску войск-очень близко к переходу страны в военный режим,что есть совсем другой коленкор,потому что нить такая-ОДНА).

БАМ?

Aluette> ...А так же с российской экономики,потому как в ответ на гипотетический удар по Японии прилетает он же из США.

1. Догадайтесь, что будет с ценами на нефть при таком раскладе?
2. Удар нихрена не прилетит, поскольку подписывать себе приговор у Штатов нет ни малейшего желания. Даже политического заявления по этому пункту не будет см. п.1.

Barbarossa> Перебросить дальнобойную Артиллерию на кунашир. Вон КНДр вцы какой гевалт навели. Можно держать в заложниках Сибецу и Сесеки.
ыгы, Бригаду Особой Мощности (с) О.Дивов с "цветочками" Пионами (2С7), у них как раз под 50км дальность с активно-реактивными выстрелами и .. спец-б/ч не помешает + прочие "гиацинты", кстати вот, оно видимо и так там есть :

18 ПУЛАД Горячие ключи (Курилы)
в/ч 05812. 2000: танк полк (Кунашир), мот бат (Итуруп): 46, 49, 484 пул арт полк. .. Планируемый штат на 2009: единств дивизия нового облика ДВО/СВ -БМ-21 Град – 18, 152 мм 2А36 "Гиацинт-Б" – 36, СОУ 9А310М1 – 12, БМ 9А34(35) Стрела-10 – 12, ЗСУ-23-4 - 12 83 одшбр - 122 мм Д-30 – 18, 120 мм 2Б14 "Поднос" – 18, ЗУ-23-2 – 8. 94 Т-55 (2010: заменены на Т-80БВ), 2мсп МТ-ЛБ. 2010: 46, 49 пулап.



ЗЫ: 9А310М1 ЗРК 9К37М1 "Бук-М1"

xab> поскольку подписывать себе приговор у Штатов нет ни малейшего желания.

- вы о себе позаботьтесь, а штаты о себе... как минимум будет меньше флуда на форуме и очередного шапкозакидательского воскресного форумоизлеяния...

Aluette> ...А так же с российской экономики,потому как в ответ на гипотетический удар по Японии прилетает он же из США.

Не прилетает. Американцы уже несколько раз заявляли, что в территориальные споры своих союзников они не вступают. Причина простая: заявление о возможном нанесении ядерного удара по такой ядерной державе, как Россия, обрушит и их экономику, т.к. это прямая перспектива ядерной катастрофы. Американцам проще японцев сдать с потрохами и умыть руки, чем самим так капитально подставляться.

Aluette> Или как альтернатива-меняются источники нефти\газа на менее буйные

Американцам мы и так нефть и газ практически не продаем, а европейцы при попытке сменить источники энергоносителей сами в положении Северной Кореи окажутся. Все в мире взаимосвязано и от России ведущие мировые страны зависят не меньше, чем мы от них.

Aluette> Все наличные-это всё,что взлететь сможет. А из него ещё то,что сможет воевать. Сравнивать же надо вдобавок ещё и современное,желательно.

Су-27, МиГ-29 и МиГ-31 - вполне современные истребители.

U235>> Безспорно. Из современных боевых самолетов японцы имеют 160 F-16 и 40 F-2.
Aluette> F-15J,который лучше чем всё,что есть у ввс РФ сейчас-устарел,так и запишем.

Я опечатался. Вместо F-16 надо читать F-15J. И ничем он серьезно не лучше наших истребителей, особенно МиГ-31, которых 188 штук в строю.

Aluette> Наши ввс видимо по вам можно сразу на цветмет отправлять. Превосходство по истребителям в численности-где то 1 к 2,причём отправить можно дай бог половину. Ибо запад страны-её сердце,он должен быть прикрыт. Ну и 31-ые миги,которые в битве за превосходство в воздухе тратить жалко.

Почему это жалко? Они в том числе для этого и создавалось. Ради такого случая бросят в бой все, что можно, в том числе и МиГ-31. Для этого часа их и содержали. Все Забайкалье и Сибирь можно будет смело снимать. Ну и часть сил с Запада тоже можно будет снять. Не рискнет НАТО войну с Россией начинать. Так что половина ВВС точно буде. А это уже минимум 1 к 3 против японцев и на цветмет отправятся они. Тем более что японцам придется еще и на ПВО своих городов отвлекаться, когда по ним стратегическая авиация работать начнет.

Aluette> Но ВВС это ещё и всякие дрло и т.д.

Японцы имеют 13 ДРЛО Е-2 против 20ти наших А-50. По дозаправщикам соотношение 20 наших Ил-78 против двух японских KC-767J. По транспортной авиации 16 Геркулесов против всей нашей ВТА

Aluette> Лучше чем некоторые замкадные. Перебрасывать войска придётся с запада.

Сухопутных войск с лихвой на ДВ и в Забайкалье найдется. С Запада только ВВС.

Aluette> И вся одноколейная часть транссиба

Где ты вообще одноколейный транссиб видел? Он двухколейный на всем своем протяжении. И ход через Казахстан дублирован через Россию.

Luchnik>> 1) Японцам сильно ближе;
Udaff> От "ближе" зависит только время переброски, а не принципиальная возможность.
"Дорога ложка к обеду." Что толку от этой принципиальной возможности, если переброска запоздает.
Luchnik>> Про железную дорогу - смешно.
Udaff> Рад за ваше чувство юмора. Транссиб уже развалили, поезда на ДВ совсем не ходють ?
Транссиб и БАМ узкие ниточки с не очень высокой пропускной способностью. Достаточно вывода из строя одного моста/тоннеля и про ЖД на какое-то время придётся забыть.
Luchnik>> Особенно на Курилы, да и на Сахалин.
Udaff> На Курилы и Сахалин из Владика морем, хоть на пароме хоть на БДК, хоть на любой другой посудине.
Это как борьба в воздухе сложится. Скорее всего всё будет прямо в наших портах потоплено.

Aluette> F-15J,который лучше чем всё,что есть у ввс РФ сейчас-устарел,так и запишем.

Одноместный всепогодный вариант истребителя для ВВС Японии, выпускался с 1982 года компанией Mitsubishi по лицензии. Конструктивно аналогичен истребителю F-15C, но имеет упрощённое оборудование РЭБ. Первый полёт в Японии F-15J совершил 26 августа 1981 года.

Интересно это в каком месте он лучше Су-27СМ?


Aluette> Ну и 31-ые миги,которые в битве за превосходство в воздухе тратить жалко.
Aluette> Но ВВС это ещё и всякие дрло и т.д.

31 - как раз гарантированный капут ДРЛО и т.д..


U235>> Хреново ты географию собственной страны знаешь(что для стратегов из внутриМКАДья не редкость).
Aluette> Лучше чем некоторые замкадные. Перебрасывать войска придётся с запада. И вся одноколейная часть транссиба,а так же её загран. участок-до ответвления на БАМ.

Про однопутность с ходу не нашел, но покрайней мере везде как минимум две магистрали, кроме узловой Омск и это без учета транзита черех Казахстан.

Причем комерческая загрузка ЖД меньше чем при Союзе.

U235> Почему это жалко? Они в том числе для этого и создавалось. Ради такого случая бросят в бой все, что можно, в том числе и МиГ-31. Для этого часа их и содержали.
- да, да... в Пятидневную уже бросили Ту-22... я несомневаюсь, что бросят и 31е... ума хватит...


106 лет назад уже обзывали японцев обезьянами и шапками закидывали... память у людей коротка...


ЗЫ минусуют с такой скорстью, как будто прошу вернуть старый долг

x-Merlin> ..что бросят и 31е... ума хватит...
"бросают" - это когда самолёты на куски пилят, как .. некоторые "умные".

StSgt> "бросают" - это когда самолёты на куски пилят, как .. некоторые "умные".

- Вы о своих пилителях побеспокойтесь, вон пилят ВС РОссии своей реформой... а вам всё мало, с Японией пободатся тянет... чудной народ...


ЗЫ нет ума - воюйте...