[image]

Идиот-клуб нумер [7]

 
1 172 173 174 175 176 257

Yuriy

ограниченный
★★★
бан до 25.09.2022

Karev1> Какое уж тут журналамерство.

Тут я и дописал "политически ангажированные журналюги и просто политически ангажированные граждане"...
Хотя конечно политики куда как круче журноламеров будут.
   6.06.0

7-40

астрофизик

Karev1> Помните историю про опасность воспламенения сероводорода Черного моря? Так ее озвучил не кто иной, как сам Генсек ЦК КПСС Горбачев! Какое уж тут журналамерство.

Это простое ламерство. Ну типа как "атмосфера Фобоса", озвученная Перминовым, или озвученные им же "съемки в Голливуде".

Не надо искать происки там, где место имеет простая человеческа глупость (не в смысле - "он глупец", а в смысле "он сморозил чушь по незнанию").
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★★
Karev1> СГ ни разу не конспиролог

Ничего себе! А я почему-то думал, что он как раз и есть конспиролог в самом рафинированном виде. Хотя я, конечно, не спец в конспирологии.

Кстати, вы тут рекомендовали его книгу "Манипуляция сознанием". Не читал, но как-то попалась на глаза статья про фильм "Город Зеро". Первая мысль после прочтения - что за дурак косит под Кара-Мурзу. Оказалось, это он и есть, а сама статья - отрывок из той самой книги. Вот, кстати, она: С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" (окончание на следующей странице). По-моему, паранойя в чистом виде. Пусть специалисты поправят, если не так :-)
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

sasza> Кстати, вы тут рекомендовали его книгу "Манипуляция сознанием". Не читал, но как-то попалась на глаза статья про фильм "Город Зеро". Первая мысль после прочтения - что за дурак косит под Кара-Мурзу. Оказалось, это он и есть, а сама статья - отрывок из той самой книги. Вот, кстати, она: С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" (окончание на следующей странице). По-моему, паранойя в чистом виде. Пусть специалисты поправят, если не так :-)
Сергей Георгиевич - очень умный и логически мыслящий человек и поэтому он априори предполагает и остальных людей такими же. Вероятно он из-за этого местами перегибает палку. Некоторые вещи могут быть сдделаны и не умышленно, а по глупости. Но ведь кто-то умный именно эту, а не какую-то другую глупость пропустил.
А в том, что перестройка и все ее идеологическое обеспечение было тщательно спланированно, сомневаться могут лишь очень наивные люди. Сами собой стихийно такие вещи не делаются. Это почти так же маловероятно, как то, что шимпанзе стуча наугад по клавишам пишущей машинки, напечатает хотя бы одну строфу из Евгения Онегина.
   

3-62

аксакал

☠☠
Karev1>Помните историю про опасность воспламенения сероводорода Черного моря? Так ее озвучил не кто иной, как сам Генсек ЦК КПСС Горбачев! Какое уж тут журналамерство.

Просто дурь человеческая. Безграничнее вселенной и неисчерпаемей электрона. Не лечтся книжками любой толщины. :)
   8.08.0
UA Beholder44 #07.11.2010 09:50  @Karev1#07.11.2010 02:03
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Karev1> Сергей Георгиевич - очень умный и логически мыслящий человек и поэтому он априори предполагает и остальных людей такими же.

Ну да, ну да. Вот тут вот практически все по полочкам:

antisgkm.narod.ru


А взять навскидку любую статью:

В главе «Холодная война и идейное разоружение советского человека» автор с прискорбием сообщает нам о том, что:
Сам по себе тот факт, что множество людей «не замечали» войны, есть результат эффективного психологического воздействия и признак ненормального состояния общества
В сноске автор пишет, что руководство СССР нарочно «занижало» опасность, дабы не нагнетать такой же страх, как на Западе и не «спровоцировать неприятеля». Вот странно, а ранее автор писал об аномальном страхе перед холодной войной на Западе (так, видите ли, «манипуляторам» легче управлять) и противопоставлял ему СССР, в котором нет такого страха благодаря особенностям «русской культуры» и «традиционного общества» (параграф «Страхи холодной войны»). Впрочем, мы уже привыкли к такого рода противоречиям, не будем сильно акцентировать на них внимание.
 


или:
Конечно, внятных ответов на эти вопросы мы не дождемся. Сплошные утверждения и никакой доказательной базы.
Далее автор твердит все о том же: мол, избаловались мы все, вот и поддались на манипуляцию. Надо было, видимо, искусственно создавать «трудности». Но не об этом речь. Кара-Мурза опять останавливается и не задает следующего, важнейшего вопроса: а ПОЧЕМУ «избаловались»? Может быть, потому что массы РЕАЛЬНО не участвовали в управлении? Может, потому, что скрывались многие важнейшие факты, потому что в обществе была задавлена дискуссия, альтернатива? Если детей выращивать, как детей, из них и вырастут дети. Только утопист может предполагать, что отдельно стоящая ПАРТИЯ, занимающаяся распределением, будет состоять сплошь из идеальных людей, мудрых и бескорыстных правителей, которые приведут страну к коммунизму.
Для анализа нашего массового сознания не годится методология упрощенного истмата с его понятиями «объективных предпосылок» и «социальных интересов». Мы уже девять лет видим, как массы людей действуют против своих интересов, и нередко идут на смерть, ссылаясь на абсурдные причины.
Так не пользуйтесь методологией «упрощенного истмата», кто вас просит «упрощать»? Если не умеете владеть инструментом, методикой, не спешите их обвинять. И потом, что такое «социальные интересы», почему не «классовые»?
Сергей Георгиевич видит, что массы «девять лет» действуют против своих интересов. Если обратить внимание на историю, то можно отметить, что угнетенные массы очень часто действовали против своих интересов. Кара-Мурза говорит «массы», опять сливая в одну общую кучу разные классы. Почему это нынешний бизнесмен действует «против» своих интересов? В чем это выражается?
Автор поражается тому, что люди спокойно смотрели, как «убивают СССР». А как они должны смотреть? Есть же партия, есть КГБ, есть наверху «мудрые и дальновидные» правители. Разве не к этому привыкли советские граждане? Разве не это лежало в основе выстроенной административно-командной системы, когда всякая борьба мнений, всякая серьезная дискуссия рассматривалась, как «фракционность», «антисоветские настроения» и т.д.? Чему удивляться? Из общества вытравлена инициатива, трудящиеся классы потеряли представления о своих классовых интересах. Разве удивительно, что им легко смогли навязать свои интересы правящие классы?
Автор прыгает по верхушкам, схватывая только внешние признаки, меняя местами причину и следствие:
Крах государственности СССР при подрыве его легитимности произошел столь же непостижимо быстро, что и падение самодержавного государства России в феврале 1917 г. Это показывает, насколько хрупко и беззащитно идеократическое государство перед атаками именно в духовной сфере - если найдены уязвимые точки.
Не было болезненного развития российского капитализма на протяжении 50 лет, предшествовавших октябрьской революции. Не было военного поражения в войне с Японией. Не было революции 1905 года. Не было кровавой Первой мировой войны, в которую ввязалась царская Россия. Оказывается «манипуляторы» (видимо, в этот раз «проклятые либералы» во главе с Керенским) нашли «ахиллесову пяту» империи и точечно ее поразили. В духовной сфере, само собой. А большевики потом взяли и все спасли, потому что «державники».
 
   7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
sasza> Кстати, вы тут рекомендовали его книгу "Манипуляция сознанием". Не читал, но как-то попалась на глаза статья про фильм "Город Зеро". По-моему, паранойя в чистом виде. Пусть специалисты поправят, если не так :-)

и, судя по всему, незнание матчасти, замененное имхами.
Короче, опровергатель, но на базе политэкономии, а не техники.
   7.0.517.447.0.517.44
RU Karev1 #07.11.2010 14:48  @Beholder44#07.11.2010 09:50
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Beholder44> Ну да, ну да. Вот тут вот практически все по полочкам:
А самому подумать и почитать СГКМ? А не творения "лучшего ученика СГ" - Дм. Ниткина? Где автор нашел противоречия? Разве СГ говорит, что сооветская пропаганда и политика правильно вели дело? :eek: Так он со всеми форумными марксистами поссорился (точнее они с ним :) ) из-за того, что утверждает. что политики СССР не имели верного идеологического инструмента, а имели только интуитивное понятие, которое при смене поколений невозможно передать! Как можно читать книги и не видеть смысла текста? Или вы ограничиваетесь текстами на антисгкм?

Beholder44> А взять навскидку любую статью:

Какие противоречия?! Надо только подумать немного и все свяжется в совершенно логичную цепочку.
Я, конечно, не уверяю, что СГ во всем абсолютно прав, так не бывает, но главный вектор его мыслей абсолютно верен.
   
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Карев, я правильно понимаю, что КМ благословляет "ложь во благо" против тех, кто ведет против нас информационные войны?
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Bell> Карев, я правильно понимаю, что КМ благословляет "ложь во благо" против тех, кто ведет против нас информационные войны?

Ни в коем случае. Он считает, что для борьбы за правое дело достаточно и правды. Хотя бывает, что, полагаю невольно, СГ в полемике и допускает манипуляционные наезды. Но это - ни в коем случае не декларативная установка. И не сознательный обман, скорее всего от того, что нельзя объять необъятное и, что невольно хочется победить во что бы то ни стало.
   
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
А, то есть он просто раскрывает механизм манипуляций с сознанием, а вот нерадивые ученики сами начинают использовать этот механизм в "борьбе за правое дело"? При этом СГКМ какбэ нипричем?
А если он где-то сам так делает, то просто по добросовестной запарке?
   3.6.123.6.12
RU Опаньки69 #07.11.2010 16:10  @Karev1#07.11.2010 02:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Karev1> Некоторые вещи могут быть сдделаны и не умышленно, а по глупости. Но ведь кто-то умный именно эту, а не какую-то другую глупость пропустил.

"Шоб я заранее был такой умный, как моя жена потом." (цы)
Это просто "эффект знания задним числом" - одно из когнитивных искажений.

Karev1> А в том, что перестройка и все ее идеологическое обеспечение было тщательно спланированно, сомневаться могут лишь очень наивные люди. Сами собой стихийно такие вещи не делаются. Это почти так же маловероятно, как то, что шимпанзе стуча наугад по клавишам пишущей машинки, напечатает хотя бы одну строфу из Евгения Онегина.

Кто-то первый сказал эту чушь про обезьян с пишущими машинками, а вы один из тысяч, кто её тиражирует. Ваша ошибка в том, что вы не принимаете понятие "эволюция" и всё, что с ним связано, в частности естественный отбор. Дело в том, что естественный отбор - это отнюдь не случайный фактор, а следовательно, оценка вероятности возникновения результатов этого отбора ошибочна.
   3.6.123.6.12
PL Дядюшка ВB. #07.11.2010 16:14  @Karev1#07.11.2010 15:13
+
+1
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Кстати - я не знаю, выбирал ли СГКМ сам себе модераторов на форуме, но если это он сам выбрал такого кадра, как Кропотов - это говорит о многом.
   3.6.123.6.12
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
На Большаке Хома проводил очередной "опрос" кто занимается фдудом:

Текущий результат.
Защитники программы Аполлон 30 (88.2%)
Скептики 4 (11.8%)
Всего голосов: 34

Вот как человечество оценивает качество дискуссии со стороны скптиков и со стороны юсанских агитаторов: 9 из 10 человек считают, что выяснением правды об апупее мешают заниматься еврейчики. И лично я согласный с народом.
 


БФ к человечеству приравняли. :)
   

lro

опытный

korneyy> На Большаке Хома проводил очередной "опрос" кто занимается фдудом:
korneyy> БФ к человечеству приравняли. :)

Боты ХБ - это маленькое человечество :)
   3.5.153.5.15
+
+1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
бан до 25.09.2022
Ну вот пара примеров сознательной манипуляции сознанием(в терминах СГКМ, т.е. сознательные подтасовки от политически ангажированного лица):

Beholder44> В сноске автор пишет, что руководство СССР нарочно «занижало» опасность, дабы не нагнетать такой же страх, как на Западе и не «спровоцировать неприятеля». Вот странно, а ранее автор писал об аномальном страхе перед холодной войной на Западе (так, видите ли, «манипуляторам» легче управлять) и противопоставлял ему СССР, в котором нет такого страха благодаря особенностям «русской культуры» и «традиционного общества» (параграф «Страхи холодной войны»).

Итак, утверждения СГКМ:
1. Руководство СССР не нагнетало страх войны.
2. Особенности культуры СССР не способствовали подобным страхам.
Спрашивается, где он нашел противоречия?

Beholder44> Только утопист может предполагать, что отдельно стоящая ПАРТИЯ, занимающаяся распределением, будет состоять сплошь из идеальных людей, мудрых и бескорыстных правителей, которые приведут страну к коммунизму.

Какое отношение к этому утописту имеет СГКМ?
   6.06.0
RU Almar #07.11.2010 23:01  @Дядюшка ВB.#07.11.2010 16:14
+
+2
-
edit
 

Almar

втянувшийся
☆★
Д.В.> Кстати - я не знаю, выбирал ли СГКМ сам себе модераторов на форуме, но если это он сам выбрал такого кадра, как Кропотов - это говорит о многом.

Кара-Мурза форумом давно не занимается. Он чутко понимает, где можно получить отдачу в виде денег, рукоплесканий и т.п., а где – нет. В честной дискуссии в Интернете у него сейчас уже нет никаких шансов. Поэтому он особо и не светится на своем форуме. Иное дело, лекции у каких-нибудь нашистов, ну или даже просто студентов. Там он может брехать что угодно, без опасения, что его кто-то «схватит за руку».
Парадокс, но в своё время Кропотов в качестве модератора в какой то мере был даже противовесом (может для того его и назначили) остальным модераторам. Последние же были полностью подконтрольны той идеологии, которую продвигает Кара-Мурза. Да и сейчас Кропотов скорее пытается играть некую свою игру. Однако смысла в этой игре уже нет никакого. Форум Кара-Мурзы давно уже утратил значение как дискуссионная площадка. Фактически, луноложская ветка там и есть главная дискуссия. И то только в те периоды, пока 7-40 не забанен. В остальных ветках дискуссии обычно ведутся бестолковые. Потому что всех политических оппонентов постепенно оттуда изгнали. Остались или юродивые, или те, кто не вступает в дискуссии, ограничиваясь короткими репликами.
Ну а сам Кропотов конечно уже себя давно дискредитировал. Ну, по крайней мере, в глаза зтех, кто общался с ним на форуме раньше. Мухинизм оказался в нём сильнее всего остального.

Если кому-то интересен политический аспекты деструктивной деятельности Кара-Мурзы, то могу порекомендовать нашу старую статью Антисоветская цивилизация Сергея Кара-Мурзы.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
бан до 25.09.2022
Теперь о позициях СГКМ.

По его мнению есть т.н. "манипуляторы" - политически ангажированные граждане, есть пассивно верящие им массы(впрочем, не совсем пассивно - успех тех или иных политиков определяется и настроением в обществе; в свою очередь, настороения в обществе реагируют на вранье политиков).

Манипулятор - это приверженец какой-либо идеологии, регулярно врущий.

В России есть, к примеру, либеральные лгуны - они могут быть членами СПС или не быть, быть журналюгами или не быть, могут выпускать либеральные бредни на форумах, помогая себе враньем, там, где правда не на их стороне.

Такие же есть у все остальных идеологий - от "путинизма" до "зеленых".

Общее они одно - они лгут.

Т.е. есть политически ангажированные граждане и политически пассивные. Вторые идут на поводке у первых.

Манипулятор - это политически ангажированный журналист или политик, или любой гражданин, который пользуется ложью.

Также СГКМ рассматривает мифы: это не имеющая под собой фактических оснований мулька, выживающая в определенной политической среде только потому, что импонирует политическим взлядам этой среды; не имея фактических доказательств, часто обрастает нефактическими "доказательствам".

Пример такой мульки: "американцы не летали дальше Голливуда, ракета была картонная, все деньги на ракету разворовали, а на самом деле ничего не было" и т.д. - весьма популярна в среде "поцреотов"(не путать ее с теорией фальсификации!); "СГКМ - жуткий конспиролог, верующий в заговоры закулис и пр." - популярно равно как среди либералов, так и среди марксистов(марксистов он до глубины души обидел критикой Маркса).

Рассматриваемый СГКМ периоде перестройки интересен тем, что тогда произошла перестройка противопоставления политических лагерей: раньше была КПСС и диссидня, но в процессе перестройки линия КПСС практически сливалась с диссидентской, а вот коммунисты окончательно порвали с кпссовцами.

СГКМ рассматривает вранье политически ангажированных политиков и журналюг на примере перестоешных: показывает, какое вранье писалось в перестроешных газетенках.

Причем метод у него довольно своеобразен: берет статейку политика/журналиста - сверяет его писанину с официальными данными государственных органов - не совпадает, вот, все манипулятор(т.е. ангажированный писака) разоблачен. Никаких попыток доказать, что правильны именно официальные данные нет. "Главное - отразить результаты промеров сома в госрегистре. Госрегистру не верят в основном конспирологи, а остальные по госрегистрам статистику составляют, пишут научные работы и учебники" (7-40).

Дальше следуют рассуждения вообще, как подобная мулька могла распространятся, с какими процессами в общественном сознании это связано и т.д..

Типичный пример - "сероводородный слой из глубин Черного Моря поднимается, скоро воздух смешается с сероводородом, одна искра и всем нам крышка"(никакого понятия о предельной необходимой для взрыва концентрации, как, похоже, и о концентрации вообще у этих писак!).

Связана она с общей шизофренизацией общества во время перестройки, как и вообще все НЛО и Кашпировские. И не удивительно, что связаны оказались именно с перестроешной общественностью.




Еще раз. Во время перестройки произошло побоище между двумя мировоззрениями, или, пользуясь тогдашней терминологией "мышлениями" - "старым" и "новым".

так же когда-то в Римской Империи было идеологическое побоище между язычниками и христианами - секта христиан разрослась и превратилась в солидный слой общества, со своими политиками, философами и циркулирующими легендами - чудесами святых и пр. - начала активную пропаганду, с своими подтасовками и выдумками, т.е. манипуляциями(ведь не на самом же деле все эти чудеса были?); наконец, нашелся император, который к ней примкнул, руководствуясь своими политическими целями; религия стала государственной...

Так же и "новое мышление", став идеологией перестроешной власти лихо разрасталось, появился сомн перестроешно ангажированных журналистов, которые писали свои перестроешные бредни. Бредни про НЛО и взрыв моря являются неотъемлимым атрибутом "нового мышления", потому неудивительно, что их озвучил Горбачев, а не Нина Андреева...

Народ либо был политически пассивен, либо подался довольно большой массой за ними. Поверил политикам.

СГКМ опровергает мнение, что народ увлекся перестроешными идеями потому, что это приносило материальную выгоду, на самом деле народ увлекли за собой манипуляторы - ангажированные политики, журналисты, кухонные болтуны.

Хотя СГКМ отводит тут народу не совсем пассивную роль - он показал, почему советская идеология обрыдла давно народу; собственно потому молодые талантливые лжецы и кинулись в перестройщики, смекнули, что старое вранье уже издыхает и наиболее перспективное направление для политика - антисоветское.




А те, кто спорит с СГКМ что вообще доказывают?

Что не бывает манипуляторов - т.е. политически ангажированных граждан, регулярно врущих?

Что руководство России в перестройку не было таковыми?

Что перестройку устроили не они?

Не нравится, как СГКМ доказывает ложь очередного лжеца - просто показав, что она не согласуется с официальными данными?

Понимаю, марксисты - СГКМ не любит марксизм и истмат, так и они его не любят, но остальные-то зачем?

Вот типичный пример постом выше: правоверный марксист разоблачает критику Кара-Мурзой марксисткой идеологии; всем, кто остался со времен СССР верен ей - читать!
   6.06.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Yuriy> Ну вот пара примеров сознательной манипуляции сознанием(в терминах СГКМ, т.е. сознательные подтасовки от политически ангажированного лица):
Beholder44>> В сноске автор пишет, что руководство СССР нарочно «занижало» опасность, дабы не нагнетать такой же страх, как на Западе и не «спровоцировать неприятеля». Вот странно, а ранее автор писал об аномальном страхе перед холодной войной на Западе (так, видите ли, «манипуляторам» легче управлять) и противопоставлял ему СССР, в котором нет такого страха благодаря особенностям «русской культуры» и «традиционного общества» (параграф «Страхи холодной войны»).
Yuriy> Итак, утверждения СГКМ:
Yuriy> 1. Руководство СССР не нагнетало страх войны.
Yuriy> 2. Особенности культуры СССР не способствовали подобным страхам.
Yuriy> Спрашивается, где он нашел противоречия?


Гы-гы, классический пример: если что-то можно понять неправильно, это будет понято неправильно.
Вот ПОЛНАЯ ссылка:
В главе «Холодная война и идейное разоружение советского человека» автор с прискорбием сообщает нам о том, что:
Сам по себе тот факт, что множество людей «не замечали» войны, есть результат эффективного психологического воздействия и признак ненормального состояния общества
В сноске автор пишет, что руководство СССР нарочно «занижало» опасность, дабы не нагнетать такой же страх, как на Западе и не «спровоцировать неприятеля».
 


Противоречия:
Вот странно, а ранее автор писал об аномальном страхе перед холодной войной на Западе (так, видите ли, «манипуляторам» легче управлять) и противопоставлял ему СССР, в котором нет такого страха благодаря особенностям «русской культуры» и «традиционного общества» (параграф «Страхи холодной войны»). Впрочем, мы уже привыкли к такого рода противоречиям, не будем сильно акцентировать на них внимание.
 


Вообще, подобный бред автор несет часто:
..вернемся к нашему, порядком заскучавшему автору, который за это время успел попасть в еще одно противоречие. Ранее автор пишет о гибели СССР:
Эта революция была совершена без насилия и даже без явного столкновения крупных социальных сил.
А здесь:
Вторая особенность в том, что программа манипуляции была проведена как тотальная война против населения, с такой мощностью и безжалостностью, какой не приходится видеть в других странах.
 


Выбирайте, в общем, то, что вам нравится, дорогие телеглядачи.
   7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
бан до 25.09.2022
Вы привели пары утверждений, чем они взаимоисключающие?
   6.06.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Yuriy> Вы привели пары утверждений, чем они взаимоисключающие?

А что, из этих пар утверждений что-то может остаться непонятным?
   7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
бан до 25.09.2022
Вы что-то не так поняли, раз уж видите там противоречия.
   6.06.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Yuriy> Вы что-то не так поняли, раз уж видите там противоречия.

Я думаю, что там непонятного ноль целых хрен десятых, подтасовки и мухлеж налицо.

И полностью согласен с автором критической статьи:
Ампутация сознания,
или немного воска для ослиных ушей
v. 1.00
Критика произведения С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием»
 
, который, собсно, эти противоречия заметил и вытащил на свет (не хватало еще самому это УГ читать.)
   7.0.517.447.0.517.44
RU Karev1 #08.11.2010 21:55  @Beholder44#08.11.2010 07:25
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Beholder44> Вот ПОЛНАЯ ссылка:

"В главе «Холодная война и идейное разоружение советского человека» автор с прискорбием сообщает нам о том, что:
Сам по себе тот факт, что множество людей «не замечали» войны, есть результат эффективного психологического воздействия и признак ненормального состояния общества
В сноске автор пишет, что руководство СССР нарочно «занижало» опасность, дабы не нагнетать такой же страх, как на Западе и не «спровоцировать неприятеля»."
Противоречия:

"Вот странно, а ранее автор писал об аномальном страхе перед холодной войной на Западе (так, видите ли, «манипуляторам» легче управлять) и противопоставлял ему СССР, в котором нет такого страха благодаря особенностям «русской культуры» и «традиционного общества» (параграф «Страхи холодной войны»). Впрочем, мы уже привыкли к такого рода противоречиям, не будем сильно акцентировать на них внимание."
Beholder44> Выбирайте, в общем, то, что вам нравится, дорогие телеглядачи.
А чуть-чуть подумать? В СССР не боялись холодной войны потому что: 1) В этом направлении действовала советская пропаганда. Согласны? Если нет, то почему? Буквы расплываются?
2) Особенности русской культуры и традиционного общества не способствовали культивированию таких страхов. Согласны? Если нет, то почему? Шрифт мелкий?
В чем состоит радикальное противоречие этих двух тезисов? Только логически, а не "все фигня, что вы говорите".
Если согласны, что оба пункта нисколько не противоречат друг другу, то идем дальше.
"...тот факт, что множество людей «не замечали» войны, есть ... признак ненормального состояния общества". Про такое понятие как диалектика слышали, надеюсь? Маркса прошу не трогать, диалектика возникла задолго до Маркса. Поговорку "нет худа без добра" слыхали? Это одно из проявлений диалектики. Например: Хорошо, что ребенок не боится воды - он легче научится плавать, но с другой стороны плохо - может не расчитать силы и утонуть. Как по вашему? вышеприведенное рассыждение есть манипуляция сознанием или констатация фактов?
Итак: смысл приведенных вами цитат: То, что советские люди не боялись холодной войны - хорошо, т.к. эти стахи не мешали людям жить, в отличии от тех же американцев. Но то, что советские люди не понимали, что идет война и, соответственно, не ценили мощи своего государства, ограждающей их от превращения той холодной войны в горячую.
Я не слишком подробно разжевал? Вы мысль не потеряли? СГКМ пишет свои книги в расчете на людей достаточно быстро соображающих и обладающих логическим мышлением. Если он станет разжевывать каждый свой абзац так подробно как я, то читать его книги будет просто невозможно.
Второй пример я объяснять не буду, если вы поняли первый, то поймете и второй, а если не поняли, то не поймете сколько вам ни объясняй. :(
   
RU Karev1 #08.11.2010 22:10  @Опаньки69#07.11.2010 16:10
+
+1
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> Некоторые вещи могут быть сдделаны и не умышленно, а по глупости. Но ведь кто-то умный именно эту, а не какую-то другую глупость пропустил.
Опаньки69> "Шоб я заранее был такой умный, как моя жена потом." (цы)
Да-да. И совершенно случайно, по чьей то глупости никто из знающих людей не смог пробиться в демократической перестроечной прессе с объяснением сей досадной глупости...И массы других аналогичных "глупостей". Вот как-то так все время получалось, что разным Кашпировским можно было тиражровать свои "глупости" широко и беспрепятсятвенно, а тем кто их разоблачал либо совсем не удавалось донести до масс истину, либо сделать это урывками, где-то мелким шрифтом в углу газеты. При чем на общий тон остальных СМИ это разоблачение, если оно даже где просачивалось, никак не влияли. Т.е. его попросту игнорировали.

Опаньки69> Кто-то первый сказал эту чушь про обезьян с пишущими машинками, а вы один из тысяч, кто её тиражирует. Ваша ошибка в том, что вы не принимаете понятие "эволюция" и всё, что с ним связано, в частности естественный отбор. Дело в том, что естественный отбор - это отнюдь не случайный фактор, а следовательно, оценка вероятности возникновения результатов этого отбора ошибочна.
Так вы детерминист? Считаете, что все предопределено? :( Даже Маркс так не считал, хотя считал, что общественные процессы развиваются по объективным законам. Но и он говорил, что эти законы реализуются через деятельность конкретных людей. Это только вульгарные маркисты, да верующие (и то не всех религий) считают, что все делается само собой - по объективныым законам, либо по воле божьей.
   
1 172 173 174 175 176 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru