Private Space Launch - создание ракеты на ГРД

Проект, посвященный созданию носителя на ГРД
 
1 27 28 29 30 31 75
+
-
edit
 

FRC

опытный

a_centaurus> ... гидротаймер на этиленгликоле ...

Благодарствую. Недели размышлений сошлись в 2-х словах.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0
AR a_centaurus #22.10.2010 18:17  @Alex_Dieng#22.10.2010 09:18
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Alex_Dieng> Недорогой понятие относительное. Наши "научные мужи" как не крути, а голодранцы. Надежды, что на наше изделие будет спрос в научных кругах, почти никакой.
Пуск "Black Brant" - одной из немногих оставшихся sounding rocket обходится в М2 USd. Есть сейчас много проектов на замену этой старушки на гибридные s.r. Ракета состоит из стандартных модулей для телеметрии и эксперимента + разгонные блоки. Вариантов много. Мне лично нравится кластерный вариант, когда в зависимости от цели э. можно оснащать ракету одним или несколькими бустерами в кластерной (пакетной) связке. Горючее - бутадиен, парафин или HTPB. Окислитель - закись азота или NОх в смеси с ж.к. Стандартная цена гибридной ракеты, построенной в университете в США ок. 10.000 долларов. В России, думаю, можно уложиться в 1К. Используя связи с заводом по производству изделий из стеклопластиков, можно заказать комплект структуры планера 2-3 стандартных калибров с обтекателями и стабиками. Сам только что сделал это в Бс.Ас. и получил по три комплекта облегченных труб (55,80,104 мм) и обтекателей, сделанных по эскизам заказчика. + листовой композит от 0.5 до 12 мм. Поставили за три недели. Обошлось в 1 К. Там же можно заказать баки и камеры из стеклотекстолита с армированием ал.листом. Останется разработать узел инжектора и контроля клапана. А также заправочную арматутуру. И можно собирать нужную конфигурацию из готовых узлов.
Деньги все-равно отпускаются. И подобные эксперименты всегда привлекательны. Кроме того, создав прототип товара (испытанный, надёжный и недорогой в воспроизводстве), вы сможете привлечь научников просто кооперацией в установке эксперимента на борт. И тогда, при успешном результате, можно смело раскручивать проект до финансирования. Главное - найти свою нишу, не пытаясь конкурировать с имеющимися гос.структурами. И поменьше светиться до тех пор пока не будет готов прототип с декларированными характеристиками.
 3.6.103.6.10
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus>> ... гидротаймер на этиленгликоле ...
FRC> Благодарствую. Недели размышлений сошлись в 2-х словах.

Это потому что не проводите никакого библиографического поиска, анализа и отбора. Все давно придумано. И настоящий исследователь или конструктор начинает разработку с поиска аналогов. Решений готовых, отработанных, надёжных. У вас же - сплошная эклектика. Сегодня инжектор однопортовый, завтра центробежный, послезавтра будет с таймером... В итоге нет базового железа. Двигатель (и любая другая разработка) должен существовать в нескольких прототипах, с полной отработкой модели на стенде. И переходом к другой только после снятия всех неизвестных с первой. Вот здесь - достойный вниманию отчёт по состоянию разработок по теме sounding rocket на 2000 г. V философии вряд ли что изменилось. Нужно только добавить гибридный двигатель и доработать программу под свои задачи. Существует такая форма документа: "Пояснительная записка к Проекту". Эта форма есть везде (во всех пром. развитых странах) . Попробуйте написать серьёзный док. Чтобы цель и ход реализации, вместе с анализом успех/провал были ясны и понятны как вашей группе, так и любому потенциальному заинтересованному.

file.qip.ru - хранение и обмен файлами - бесплатно

Online file sharing and storage - 10 GB free web space. Folder sharing. File upload progressor. Multiple file transfer. Fast download.

// file.qip.ru
 


For sampling:

file.qip.ru - хранение и обмен файлами - бесплатно

Online file sharing and storage - 10 GB free web space. Folder sharing. File upload progressor. Multiple file transfer. Fast download.

// file.qip.ru
 
 3.6.103.6.10
+
-
edit
 
+
-
edit
 
RU Alex_Dieng #25.10.2010 09:07  @a_centaurus#22.10.2010 18:17
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

a_centaurus> ... Стандартная цена гибридной ракеты, построенной в университете в США ок. 10.000 долларов. В России, думаю, можно уложиться в 1К. ...
a_centaurus> Деньги все-равно отпускаются. И подобные эксперименты всегда привлекательны...

Построить и продать - это два разных этапа. Построить, при массовом производстве, метеоракету и можно, вот только тут начинает действовать другая, российская формула определения цены. К себестоимости ракеты помимо накладных расходов накинь откаты и взятки во всех инстанциях. Цена сразу взлетит в разы. Эксперименты может быть учёным и привлекательны, вот только денег им лично никто не дает. На деньгах сидят люди, которые очень любят "вкусно кушать"... Эту нашу специфику не смог перебороть даже тов. Сталин. Увы...
 3.6.113.6.11
RU Alex_Dieng #25.10.2010 09:15  @a_centaurus#22.10.2010 19:01
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

a_centaurus> ... Двигатель (и любая другая разработка) должен существовать в нескольких прототипах, с полной отработкой модели на стенде. И переходом к другой только после снятия всех неизвестных с первой.... Существует такая форма документа: "Пояснительная записка к Проекту". ... Попробуйте написать серьёзный док. Чтобы цель и ход реализации, вместе с анализом успех/провал были ясны и понятны как вашей группе, так и любому потенциальному заинтересованному...

Всё правильно пишешь, вот только на полноценное оформление документации нет ни у кого ни времени, ни сил. Пояснительная записка пишется иногда неделями, при таком раскладе мы все останемся без основных доходов.

ps/ Мы не ставим себе задачу разъяснения всех тонкостей проекта "любому заинтересованному". Этак можно нарваться на парней с не очень хорошими намерениями...
 3.6.113.6.11
AR a_centaurus #25.10.2010 19:35  @Alex_Dieng#25.10.2010 09:15
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Alex_Dieng> ps/ Мы не ставим себе задачу разъяснения всех тонкостей проекта "любому заинтересованному"...

Я имел в виду только вас самих. Чтобы самим было ясно, что вы собираетесь получить из того, что собираетесь сделать. Как придумал, так и нарисовал. Как нарисовал, так и сделал. Что сделал то и полетело (или не полетело). Если полетело, то можно проанализировать весь ход и убедиться в правильности, а не случайности решений. Если не полетело, то... Да вы и сами все знаете. Только тельники не носите и строем не ходите. Удачи. :p
 3.6.93.6.9

FRC

опытный

29.10.10 прошли первые успешные испытания инжекторной головки.
Зажигание произошло за 0.1 сек с момента подачи напряжения на заряд. В течение ок. 1 сек. сама инжекторная "поставляла" раскаленный окислитель, на этот раз в атмосферу. Потом плавно перешла к подаче окислителя в обычном режиме.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

Serge77

модератор

FRC> В течение ок. 1 сек. сама инжекторная "поставляла" раскаленный окислитель

Интересно, это что-то горело в закиси или сама закись экзотермически разлагалась?

Гараж целый остался? ;^))
+
-
edit
 

Vagrant

втянувшийся
Serge77> Интересно, это что-то горело в закиси или сама закись экзотермически разлагалась?
Примерно 0.2 секунды в соотношении близком к рабочему закись дожигала
продукты сгорания карамели с добавкой алюминия + пары парафина из прекамеры.
Что там на самом деле было - глазами никто не видел. При Kn = 400 зажегся
алюминий и шашка прогорела неожиданно быстро. Но понять, то ли это алюминий
так ярко светился, то ли автоматика камеры в погребе не успела отработать не можно.
Serge77> Гараж целый остался? ;^))
Дверь только распахнулась, а так ничё...
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Vagrant> При Kn = 400 зажегся алюминий

Что-то я не понял, это был двигатель в сборе? В первом сообщении вроде было написано, что испытывалась только инжекторная головка.
+
-
edit
 

Vagrant

втянувшийся
Vagrant>> При Kn = 400 зажегся алюминий
Serge77> Что-то я не понял, это был двигатель в сборе? В первом сообщении вроде было написано, что испытывалась только инжекторная головка.

Речь идет о стартовой шашке, она размещена в отдельной камере с Kn=400, и состоит
из карамели с алюминиевой стружкой. Взаимодействие горячих продуктов сгорания
шашки с закисью в течении примерно 0.3 сек. по нашим понятиям должно вывести
двигатель на рабочий режим. Пока отрабатывали стартовый режим, КС и сопло не
пристыковывали. Следующий прожиг будет на 300 г закиси с двигателем в сборе.
 3.6.123.6.12

FRC

опытный

Vagrant> Следующий прожиг будет на 300 г закиси с двигателем в сборе.

.... хотим посмотреть, распахнется ли крыша :-))))

На самом деле там очень капитальное строение. Даже крыша из ЖБ плит. Перекрытия между подвалом и 1-м этажом, прим. 30-40см толщиной.

to Serge77: это тот же вариант поджига, который пытались провести, когда ты приезжал. Только вместо ЧП Vagrant карамель варит.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

GOGI

координатор
★★★
FRC> .... хотим посмотреть, распахнется ли крыша :-))))
Крыша не распахивается, она внутрь падает, когда стены улетают. Это в гаражах, кстати, регулярно происходит и нужно на это всего пару кубов газовой смеси.
1  3.6.123.6.12
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Vagrant> Речь идет о стартовой шашке, она размещена в отдельной камере с Kn=400

Понятно. А то я смотрю на видео вроде двигателя нет, только головка, а ты пишешь про Kn и пары парафина. Кстати, а парафин откуда?
+
-
edit
 

Vagrant

втянувшийся
Vagrant>> Речь идет о стартовой шашке, она размещена в отдельной камере с Kn=400
Serge77> Понятно. А то я смотрю на видео вроде двигателя нет, только головка, а ты пишешь про Kn и пары парафина. Кстати, а парафин откуда?
Кольца роста... Объем стартовой шашки оказался маловат. Увеличить его без переделки
головки проблематично. Поэтому, чтобы не терять темп, одновременно подняли энергетику
стартовой шашки - ввели алюминий. Соответственно получили резко отрицательный
кислородный баланс. + приделали компактную прекамеру, где выхлоп стартовой
шашки распыляет парафин. Комбинированные меры сработали. Теперь можно переходить
к дальнейшим испытаниям. Потом, может, всю эту эклектику как-то причешем.
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Vagrant> приделали компактную прекамеру, где выхлоп стартовой
Vagrant> шашки распыляет парафин. Комбинированные меры сработали.

О. теперь совсем всё понятно ;^))

Карамель с алюминием даёт очень тугоплавкий шлак, который любит налипать на сопло, может и закупорить. У вас сопло в воспламенителе и так маленькое, будьте осторожны.

FRC

опытный

Провели новые испытания. Все в порядке. Данные обрабатываются.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

FRC

опытный

Вчера было наверно самое долгожданное испытание. Ведь с селигерского слета огневые не проводились в связи с глубокой модернизацией камеры сгорания и инжекторной головки.
Особенным было место проведения - железобетонный "подвал". В кавычках, т.к. это помещение 6х5х3м с бетонным полом, стенами, перекрытиями больше похожее на бункер.
Из соображений безопасности, плотно закрывать крышку люка не стали. Сами вышли из гаража и присели у открытой двери.
В общем... звук работающего двигателя соседей не смутил. Он был глухой. А вот подпрыгнувшая крышка люка и сильный, теплый ветер из гаража, вперемешку с пылью, для меня лично, были неожиданностью.
В общем, вполне можно проводить не долгие испытания в подвале.

В бак было заправлено 288 гр окислителя.
Вес выгоревшего парафина - 156гр.
Время работы по видеокамере - 0,8сек. По тензодатчику, наверно, меньше.
Недобрали расход окислителя (номинал 0.7кг/сек), отсюда, видимо, перерасход парафина.
График по тяге Vagrant выложит, думаю, в ближайшее время.

По видео получается:
Сигнал на поджиг - начало горения стартовой шашки - 1,26сек
Зажигание - Открытие пироклапана - 0,4сек
Открытие п/к - яркий факел - 0,3 сек.
Угасание - Финал - 0,5сек.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

Serge77

модератор

FRC> подпрыгнувшая крышка люка и сильный, теплый ветер из гаража, вперемешку с пылью, для меня лично, были неожиданностью.

Ну вот, я писал, считал кубометры - и неожиданность ;^))
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2249284

Люк лучше не закрывайте, а то ещё и потолок поднимет.

FRC

опытный

Serge77> Ну вот, я писал, считал кубометры - и неожиданность ;^))

:) как это физически выражается, я лично не знал. Вот теперь знаю.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

FRC

опытный

Целью испытания было проверить зажигание. До этого его проверили на самой инжекторной головке (предыдущее видео), а вчера в сборе с тестовой камерой. Следующий прожиг будет для набора статистики и приведения расхода окислителя в норму, а потом уже поедем в поле с основной (летной) камерой сгорания.
Беспокоит ... перерасход горючего. Форсунки были именно той площади, какую выдал гибридный калькулятор. На этот раз мы не грели бак до 32С. Его температура была 10С.
Перед пиком на графике есть маленький до 20к - это работа зажигания.
Прикреплённые файлы:
График 041110.JPG (скачать) [68,1 кбайт, 22 загрузки] [attach=198748]
 
 
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2010 в 15:56

Serge77

модератор

FRC> Беспокоит нерасчетный расход окислителя

Может быть это из-за краткости горения, т.е. переходные процессы заняли слишком большую долю от времени горения.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

FRC> В бак было заправлено 288 гр окислителя.
FRC> Вес выгоревшего парафина - 156гр.

Лучше - "вылетевшего". Скорость выброса закиси такая, что несгоревший, а только расплавленный парафин выбрасывается из камеры сгорания в виде конденсата.
 8.08.0
1 27 28 29 30 31 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru