Исторические аналогии: покорение Северного полюса

Это НЕ о конспирологической гипотезе Попова
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Д.В.> Нет, дебилушко. Все не так. Достижения человечества не являются научными теориями - они являются достижениями человечества. Раз признанные, они остаются такими до тех пор, пока не будут опровергнуты. Если вдруг какой нибудь невежественный дилетант найдет для себя какие нибудь сомнительные моменты в данном достижении - это будет его личная проблема, пока он не предъявит доказательства, что данное достижение не имело места. Понимаете? Бремя доказательства лежит на том, кто опровергает общепризнанное достижение. Пример - полет Гагарина. Это общепризнанное достижение человечества. Невежественные дилетанты могут находить сколько угодно сомнительных моментов в этом полете (а их там полно, например подделка кинокадров) но пока они аргументированно не докажут, что полета не было - он останется общепризнанным.


ВНИМАНИЕ! Нижележащий текст не имеет никакого отношения к размещенным в предисловии к Попову обвинением Пири в фальсификации.

В начале ХХ-го века мир захватила гонка за покорение полюсов Земли. Особенно не «давался» Северный полюс. И вот 6 апреля 1909 года американец Ф. Кук доложил, что он достиг Северного полюса.

Заявление Кука о достижении полюса было сразу же взято под сомнение. Пресса неистовствовала. В печати утверждалось, например, что эскимосы, спутники Кука, якобы заявили, что они отошли от берега всего километров на двадцать, и здесь Кук сделал свои "полюсные" фотографии.

(Хорошо, что он не сделал еще и видео - пресса бы вопила, что на видео флаг развевается, тогда как всем известно, что на полюсе флаг развеваться не может)

По официальной версии, первым человеком, достигшим Северного Полюса, был Роберт Эдвин Пири, а Кук свое путешествие подделал. Повторяю, это официальная версия, вошедшая в учебники и энциклопедии - та же Википедия так и пишет: "Официально считается первым человеком, достигнувшим Северного полюса" - так что конспирологом, спорящим с официальной версией, будет не тот, кто отрицает фальсификацию, а тот, кто утверждеат, что фальсификации не было.

Не будем здесь разводить конспирологию(как то делает в предисловии Попов), будем придерживаться официоза.

Тут имеем случай, когда достижение некоего рубежа было признано фальшивкой - и при этом не было прямых доказательств вранья Кука. Не могло их быть в принципе: никто не мог быть на Северном полюсе и своими глазами видеть, что Кука там не было.

Признано фальшивкой его путешествие было в результате того, что он не смог предъявить доказательства своего пребывания на Полюсе.

И во все учебники и энциклопедии вошло, что первым человеком, достигши Северного полюса был Пири.
 6.06.0
RU Опаньки69 #02.11.2010 23:20  @Yuriy#02.11.2010 22:14
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Yuriy> Признано фальшивкой его путешествие было в результате того, что он не смог предъявить доказательства своего пребывания на Полюсе.
Yuriy> И во все учебники и энциклопедии вошло, что первым человеком, достигши Северного полюса был Пири.

Ну, дык, в чём проблема? НАСА предоставила мало доказательств?

Кстати, в энциклопедиях также написано, что Пири тоже не предоставил никаких доказательств. Вообще никаких... Ну, кроме свидетельств эскимосов. :) Нет, в Арктике-то он был, но вот дошёл ли до полюса, вопрос. Одно можно точно сказать, что первым бесспорно достиг Северного полюса англичанин У.Герберт в 1969 году.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 03.11.2010 в 00:16
US Naturalist #03.11.2010 02:36  @Опаньки69#02.11.2010 23:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Опаньки69> Кстати, в энциклопедиях также написано, что Пири тоже не предоставил никаких доказательств. Вообще никаких... Ну, кроме свидетельств эскимосов. :) Нет, в Арктике-то он был, но вот дошёл ли до полюса, вопрос.

Опять эта дурацкая история про суды двух полярников. Вся история раздута американской прессой.

Конечно же аналогия тут только в головах опровергателей. В дрейфующих льдах невозможно оставить следов для потомков.

Юра продолжает перемешивать поповское УГ.

Юра, выплюнь каку.
 7.0.517.417.0.517.41
+
+1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Naturalist> Юра продолжает перемешивать поповское УГ.

Вы что не поняли?
Официальная версия: Кук сфальсифицировал, Пири побывал на самом деле.
Поповская конспирологическая версия: Кук сфальсифицировал, Пири тоже.

В отличие от конспирологии Попова, версия о фальсификации Кука вошла во все учебники и энциклопедии, это официально признаная версия.
 6.06.0

Yuriy

ограниченный
★★★
В общем-то, я ОПРОВЕРГАЮ ПОПОВА: Попов говорит: официальная версия не права, на самом деле Пири не был первым человеком на полюсе.
Я говорю: официальная версия права, на самом деле был Пири на полюсе.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Yuriy> Я говорю: официальная версия права, на самом деле был Пири на полюсе.

Это не официальная версия, а решение суда между Пири и Куком. Что было на самом деле не знает никто, кроме их двоих.

Но это никак не относится к теме форума, кроме как тем, что упоминается Поповым в его книженции.
 6.0.472.636.0.472.63
+
+1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Попов про это вообще не упоминает.
Он разводит конспирологию насчет того, что никуда Пири не ходил.

А то, что Вы считаете, что версия, вошедшая во все энциклопедии, учебники - может не быть официальной версией - это интересно.

А почему для лунной программы так же не делаете?
 6.06.0
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Yuriy> А почему для лунной программы так же не делаете?

Что, был суд с НАСА? Кто-то кроме кучки дураков сомневается?
 6.0.472.636.0.472.63
+
+2
-
edit
 

Foxpro

опытный

Yuriy> А почему для лунной программы так же не делаете?
Юрачина , подсказываю благодатную для твоего тупого мозга тему: опровержение географических открытий. Даже ребенку ясно, что не мог Колумб на экспериментальных судах 15 века доплыть до Америки. Опять же ни одной фотографии он оттуда не привез ;) .
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Yuriy> Попов... разводит конспирологию насчет того, что никуда Пири не ходил.

А при чём тут Попов? Сомнения в достоверности похода Пири появились практически сразу же.
 3.5.153.5.15
RU Опаньки69 #04.11.2010 11:50
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

"После острой дискуссии притязания Кука были опровергнуты, и Пири был признан победителем. Однако оставались сомнения в достоверности открытия полюса самим Пири. Например, Руаль Амундсен никогда не верил, что Пири достиг полюса. Однако лишь в 1980–1990-е годы, когда были изучены дневники, карты и фотографии экспедиции Пири, его первенство было поставлено под сомнение. Исследования, предпринятые в 1989 Навигационным фондом, привели к заключению, что Пири находился не более чем в 8 км от своей цели. Этот результат был подтвержден и Национальным географическим обществом. В 1996 Роберт М.Брайс, посвятивший 20 лет изучению этого спорного вопроса, опубликовал книгу Кук и Пири: завершение полярной дискуссии (Bryce R.M.Cook and Peary: The Polar Controversy, Resolved), в которой утверждал, что ни Кук, ни Пири не достигли полюса и что последнему оставалось пройти всего 160 км до желанной цели."

ПИРИ, РОБЕРТ ЭДВИН | Энциклопедия Кругосвет

География, ПУТЕШЕСТВИЯ и ГЕОГРАФИЯ, История, ИСТОРИЯ и ОБЩЕСТВО, ПИРИ, РОБЕРТ ЭДВИН

// www.krugosvet.ru
 
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.123.6.12
RU ED #04.11.2010 11:55  @Опаньки69#04.11.2010 11:50
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Опаньки69>1.оставались сомнения в достоверности открытия полюса самим Пири.
Опаньки69>2.Однако лишь в 1980–1990-е годы... его первенство было поставлено под сомнение.

Нестыковочки не видишь?
 3.5.153.5.15
RU Опаньки69 #04.11.2010 12:24  @ED#04.11.2010 11:55
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>>1.оставались сомнения в достоверности открытия полюса самим Пири.
Опаньки69>>2.Однако лишь в 1980–1990-е годы... его первенство было поставлено под сомнение.
ED> Нестыковочки не видишь?

Это не мои "нестыковочки". Я, всего-лишь, цитировал. К тому же, если до конца XX века сомнения были только у отдельных людей, у которых не было серьёзных обоснований, то в конце столетия за Пири взялись всерьёз с исследованиями, сравнениями описаний, карт, фотографий. Видимо, это и имели ввиду авторы статьи. В таком случае это не нестыковочка, а просто стилистическая ошибка.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.123.6.12
RU ED #04.11.2010 13:19  @Опаньки69#04.11.2010 12:24
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Опаньки69> Это не мои "нестыковочки".

Я так и понял. Спрашивал - видишь или нет.

Опаньки69>если до конца XX века сомнения были только у отдельных людей

Дело не в том, что у отдельных (это понятие относительное), а в том, что сомнения базировались на "косвенных уликах" - предистории и исории экспедиции, личности и репутации главного героя, его последующих действиях и т.п. То есть объективных "улик" не было.

Опаньки69>в конце столетия за Пири взялись всерьёз с исследованиями, сравнениями описаний, карт, фотографий.

Именно. С ростом количества научных данных о тех местах. В частности о дрейфе льда. Что поставило под сомнение сам факт достижения полюса Пири (он дрейф не учитывал и потому мог "промахнуться" мимо цели, искренне не сознавая того), так и достоверность (в смысле честность) его отчёта. Пири якобы дошёл до полюса и и вернулся к месту старта тем же маршрутом, "по своим следам". Что по нынешним представлениям крайне сомнительно.
Только такая инфа появилась не в конце столетия, а годах так в 30-х, с началом активного исследования Арктики (экспедиция Папанина и пр.). Именно тогда некоторые "взглянули по новому" на поход Пири, "взялись за него всерьёз" . Последующие годы только добавляли им новых аргументов.
Про поход Кука, кстати, тоже. Ибо как раз Кук в своих отчётах о дрейфе писал. И о некоторых других фактах, неизвестных в его время, но подтвердившихся впоследствии.
 3.5.153.5.15
RU Опаньки69 #04.11.2010 13:31  @ED#04.11.2010 13:19
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Одно известно точно - достижение У.Герберта 1969 неоспоримо. :)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.123.6.12
EE 7-40 #04.11.2010 13:46  @Опаньки69#04.11.2010 13:31
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Опаньки69> Одно известно точно - достижение У.Герберта 1969 неоспоримо. :)

Оспоримо все. Зависит от упорства опровергателей. Например, сторонники плоской Земли это достижение должны оспаривать по определению, т. к. у плоской Земли просто не может быть Северного полюса. :)
 8.08.0

Georgiev

опытный

7-40> Оспоримо все. Зависит от упорства опровергателей. Например, сторонники плоской Земли это достижение должны оспаривать по определению, т. к. у плоской Земли просто не может быть Северного полюса. :)

Может! Но он играет роли "пупа Земли" :) Цитата из Википедии: "Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса". А Южный полюс у них вроде выродился до окружности :)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  

7-40

астрофизик

7-40>> Оспоримо все. Зависит от упорства опровергателей. Например, сторонники плоской Земли это достижение должны оспаривать по определению, т. к. у плоской Земли просто не может быть Северного полюса. :)
Georgiev> Может! Но он играет роли "пупа Земли" :) Цитата из Википедии: "Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса". А Южный полюс у них вроде выродился до окружности :)

Я был уверен, что Пуп Земли находится в Таллине, где-то на Вышгороде в районе рыцарского замка, поблизости Длинного Германа. :)
 7.07.0
RU Опаньки69 #07.11.2010 12:24  @7-40#07.11.2010 01:31
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

7-40> Я был уверен, что Пуп Земли находится в Таллине, где-то на Вышгороде в районе рыцарского замка, поблизости Длинного Германа. :)

Как там Толстая Маргарита поживает? :)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.123.6.12
EE 7-40 #07.11.2010 12:33  @Опаньки69#07.11.2010 12:24
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Я был уверен, что Пуп Земли находится в Таллине, где-то на Вышгороде в районе рыцарского замка, поблизости Длинного Германа. :)
Опаньки69> Как там Толстая Маргарита поживает? :)

Хм, эта бывшая орудийная башня, служившая некогда тюрьмой и получившая назавание по прозвищу жены тюремщика (как говорит легенда) готова принять опровергателей. За ее стенами они смогут чувствовать себя в безопасности. :) А пока там морской музей. :)
 7.07.0

ViperNN

втянувшийся

7-40> Я был уверен, что Пуп Земли находится в Таллине, где-то на Вышгороде в районе рыцарского замка, поблизости Длинного Германа. :)
Ничего подобного - все прогрессивное человечество в курсе, что пресловутый пуп Земли находится в Казани по адресу Толстого, 15 :):):)
 

7-40

астрофизик

ViperNN> Ничего подобного - все прогрессивное человечество в курсе, что пресловутый пуп Земли находится в Казани по адресу Толстого, 15 :):):)

Блин! А я буквально месяц назад был почти что в двух шагах и не зашёл!!! :eek::eek::eek: Второй раз возможность упускаю. :( Надеюсь, может, еще повезет...
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru