«Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин ист ин дер люфт!»

airjazzz> ...Стоило немцам услышать в эфире его позывной, как из всех станций оповещения неслось: "Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин в воздухе!"
Правда в той картине, что предоставлено, озвучивал немцев русский. Видать или немцев не записали, или предупреждение было несколько иным.

Militarist> всё это сплошная выдумка от начала до конца

Так это давно известно. Байка из разряда "Маринеско — личный враг фюрера".

Das ist alles der sowjetischen Propaganda

Из Вики: Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны!!!

Aurum> Das ist alles der sowjetischen Propaganda
Das ist alles die sowjetische Propaganda

Aurum>> Das ist alles der sowjetischen Propaganda
Бяка> Das ist alles die sowjetische Propaganda

дада, под его логином в небо входили две эскадрильи

Спокойный_Тип> дада, под его логином в небо входили две эскадрильи

В фильме, где произносится фраза о Покрышкине в воздухе, мало того, что она произносится с чистым русским прононсом, так ещё и пропущен глагол. В русском языке глагол можно опустить. Глагол "быть" в настоящем времени. А вот в немецком - нельзя.
А представить косноязычную службу оповещения о воздушной обстановке, хоть у кого, я не в силах.

Не стоит пропагандистский фильм относить к фактологическим источникам.

Кстати. Постингом выше я просто исправил ошибки.
Das ist alles der sowjetischen Propaganda - это звучит примерно так "Это всё советского пропаганд"

Militarist> Там опросили немецких летчиков-истребителей, воевавших на тех же участках фронта, где и Покрышкин и некоторые другие советские асы и они все заявили, что никогда ничего подобного не слыхивали - никаких ахтунгов и Покрышкиных в воздухе.

Это ничего не значит. Естественно, что боевых пилотов никто не грузит реальными именами противостоящих им асов. Даже если разведка располагает конкретными именами, званиями и должностями вражеских асов, это информация совершенно не по уровню допуска боевых пилотов, которые ведь запросто и в плен попасть могут. А так, конечно, службы радиоперехвата бдили и мониторили ситуацию в том числе и по использовавшимся находящимися в воздухе пилотами позывным. Так что про Покрышкина может быть и не знали(впрочем учитывая что наша пресса сама его усиленно рекламировала - это вряд-ли), но про очень опасного советского аса и командира с позывным "сотый" наверняка были в курсе. Ну а предупреждение для пилотов скорее всего было безличным: просто предупреждали их что в воздухе появилась группа советских асов, ну или просто без объяснения причин приказывали вернуться на базу.

> Ну а предупреждение для пилотов скорее всего было безличным: просто предупреждали их что в воздухе появилась группа советских асов, ну или просто без объяснения причин приказывали вернуться на базу.

-- Ну предупреждение в таком безличном виде допустить можно, но ведь в фильме говорится именно лично, а не безлично. А вот что касается того чтобы приказали своим пилотам из-за этого вернуться на базу - это немцы начисто отрицали. Это фантастика. Они не боялись поединка с ним. Просто могли рекомендовать повышенное внимание, и не более того.

Militarist> Они не боялись поединка с ним. Просто могли рекомендовать повышенное внимание, и не более того.
Не считая того, что могли просто устроить охоту на него. И вовсе не один на один.
Достаточно много советских асов было уничтожено в результате такой целенаправленной охоты.

Бяка> Не считая того, что могли просто устроить охоту на него. И вовсе не один на один.
Бяка> Достаточно много советских асов было уничтожено в результате такой целенаправленной охоты.

А можно попросить привести конкретные примеры? Просто очень интересно.
Если взять воспоминания Хартманна (в изложении американских писателей), то тот старался сбить слабых пилотов и своих подчиненных, как я понимаю, учил тому же. Покрышкин стал широко известен с боев на Кубани. На сколько я помню, в его воспоминаниях нет эпизодов, где бы можно было усмотреть охоту на него с весны 1943 года. Да и зачем немецким истребителям старться сбивать во второй половине войны вражеских асов? От потери небольшого числа сильных пилотов общее превосходство авиации союзников совершенно не изменилось бы, а самому попасть под снаряды этих ребят можно было вполне.

Militarist>> всё это сплошная выдумка от начала до конца
russo> Так это давно известно. Байка из разряда "Маринеско — личный враг фюрера".

Точно так. А Спик на полном серьезе утверждал, что советские летчики Хартмана звали "Чёрный дьявол" бгг

xo> советские летчики Хартмана звали "Чёрный дьявол" бгг

Ты неправильно написал, "ч0рный" надо

xo>> советские летчики Хартмана звали "Чёрный дьявол" бгг
russo> Ты неправильно написал, "ч0рный" надо

это они с Ил-2 попутались

Спокойный_Тип> это они с Ил-2 попутались

Отнюдь.Кстати тоже байка, про черную смерть - ил-2

Aurum> Das ist alles der sowjetischen Propaganda
Aurum> Из Вики: Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны!!!

Точнее - 59 побед. Еще 6 в группе. Разумеется, это подтвержденные. Су-2 сбитый, конечно, не засчитан.

Aurum>> Das ist alles der sowjetischen Propaganda
Aurum>> Из Вики: Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны!!!
Sergofan> Точнее - 59 побед. Еще 6 в группе. Разумеется, это подтвержденные. Су-2 сбитый, конечно, не засчитан.

ПО м.Быкову в архивав он нашел подтверждение на 52 победы, что в общем-то никак не умаляет заслуг Александра Ивановича. Покрышкин Александр Иванович - советский летчик, трижды Герой Советского Союза - Красные соколы. Русские авиаторы летчики-асы 1914 - 1953. Russian Fighter Aces of 1914 - 1953
А вообще рекомендую Красные соколы. Русские авиаторы летчики-асы 1914 - 1953. Russian Fighter Aces of 1914 - 1953

Бяка> Кстати. Постингом выше я просто исправил ошибки.
Бяка> Das ist alles der sowjetischen Propaganda - это звучит примерно так "Это всё советского пропаганд"
Спасибо, конечно, но эти ошибки сделал Гугл-переводчик, т.к. я по немецки знаю только: "Я,я. Даст ист фантастиш" и "Их бин больной". Впрочем первая фраза так же отлично подкодит к обсуждаемой теме

Aurum>> Из Вики: Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны!!!
Sergofan> Точнее - 59 побед. Еще 6 в группе. Разумеется, это подтвержденные. Су-2 сбитый, конечно, не засчитан.
Да-с. Разумеется, это "подтвержденные", а не фактические.

Я просто хотел сказать, что если Покрышкин в 43-м году насбивал несколько десятков, а в 44-45 - только 6, это значит, что в это время он уже почти не летал. Ну или летал на много меньше, чем раньше. Интересно сколько у него боевых вылетов по годам?

Ну а если он летал мало, то и "боятся" лично его немцы не могли.

Ну теоретически они могли предупреждать о том, что над какимто районом летает эскадрилья Покришкинских "экспертов", но ведь для этого нужно было в начале определить принадлежость самолётов к этой части! ПМСМ определить принадлежность летящего самолёта к какой-то конкретной части очень не просто, как наблюдателям с земли (даже если допустить, что они разбираются в тактических обозначениях самолётов противника что в действительности от них совершенно не требуется, а учитывая то кол-во самолёй которое у нас было, это вообще фантастика), так и лётчикам в воздухе (те и марку самоля не всегда определяли правильно! (сколько там Хартман в 43-м ЛаГГов насчелкал?).
Т.е. такое может произойти очень редко - эпизодически или практически случайно.

Aurum> Ну теоретически они могли предупреждать о том, что над какимто районом летает эскадрилья Покришкинских "экспертов", но ведь для этого нужно было в начале определить принадлежость самолётов к этой части!

Определяли по радиперехватам - вспомните замечательное кино "В бой идут одни старики", которое, кстати, очень нравилось и самому Покрышкину. Думаю, что немецких истребителей действительно просто предупреждали о наличии в районе серьездного соперника.

V.A.> А можно попросить привести конкретные примеры? Просто очень интересно.
Почитайте воспоминания не только Хартмана.

V.A.> Если взять воспоминания Хартманна (в изложении американских писателей), то тот старался сбить слабых пилотов и своих подчиненных, как я понимаю, учил тому же.
Почитайте воспоминания ещё раз. На предмет выяснения количества этих подчинённых.
А вообще, тактика работы из засад - это аксиома. Настоящего аса невозможно сбить в карусели, разьве только случайно. А вот при внезапной атаке на ВЕДУЩЕГО и его уничтожение, зачастую превращает его ведомых в неуправляемую массу.

Бяка> Почитайте воспоминания не только Хартмана.

На русском языке я других воспоминаний немецких летчиков-истребителей не встречал. Может все-таки кратко дашь пару случаев?

Бяка> А вообще, тактика работы из засад - это аксиома. Настоящего аса невозможно сбить в карусели, разьве только случайно. А вот при внезапной атаке на ВЕДУЩЕГО и его уничтожение, зачастую превращает его ведомых в неуправляемую массу.

Я наоборот считаю, что сбить аса из засады очень трудно, так как эти пилоты всегда имеют хорошую осмотрительность, а вот в "собачьей свалке" группового боя начинающий пилот может случайно выскочить в хвост чужого самолета и с испугу нажать на гашетки...
Говоря о подчиненных Хартманна, я имел ввиду не прямое подчинение по службе, а некое наставничество опытного летчика. Тот же Покрышкин в 1942-43 годах являлся формально командиром эскадрильи, но фактически занимался боевой подготовкой если не всего 16 ГИАП, то его новичков.

V.A.> Может все-таки кратко дашь пару случаев?
Если только случайно наткнусь. Это уже давно вне сферы моих интересов.


V.A.> Я наоборот считаю, что сбить аса из засады очень трудно,
А Вы ас?

Бяка> А Вы ас?

Конечно же, нет. Но я прочел довольно много книг наших летчиков-истребителей. Все они главным условием выживаемости в небе войны ставили осмотрительность.

V.A.> Все они главным условием выживаемости в небе войны ставили осмотрительность.

Всё верно. Но невозможно иметь такую осмотрительность, как в бою, всё время полёта. И маневрировать для обесречения такой осмотрительности тоже нельзя.
Поэтому, если опросить большинство сбитых пилотов, то картина их сбития звучить примерно так: " Лечу, видимость миллион на миллион. Противника в воздухе не наблюдается. Вдруг трассы вокруг кабины, крылья в лохмотья, мотор дымит, как выбрался, сам не помню"
А противник подошёл или со стороны солнца, или из за тучь спикировал или вообще, за своих был принят. Идентифицировать далее километра было сложно. А обнаружить за пять км, из кабины, даже в чистом небе - верх удачи.