Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд [cyborn#07.02.12 20:18]

Redav> Грустно с тобой... Тебе образец показали, который после одного попадания "в пыль"
"Врете!" (с) Никита
Где ты увидел "в пыль"? На картинке - одна панель с тремя попаданиями. Чтобы ты представил себе, насколько они близко находятся попадания друг от друга, обрати внимание на табличку над ней. Вот такая же по размеру табличка вместе со шлемом:

Три попадания панель выдерживает. Это стандартное требование для любой керамической бронепанели.

Redav> Там всё видно и ясно. Несколько попаданий, керамика не "в пыль" и подложка не пробита.
"Врете!" (с) Никита
Подложка как раз пробита. То, что ты (и Денис Мокрушин) принимаешь за "подложку" - стальная плита, имитирующая бронекорпус машины, на которую установлена данная броня. Она не пробита, но вмятины не слабые. А подложка у этой брони совершенно другая - из полимера (Дайнима). На видео это прекрасно показано. Если такую керамическую броню навесить на небронированную в остальном Ивеку - будет полное пробитие.

Redav> Ты же смотришь на "плитку" и уверен, что она ещё что-то выдержит хотя ее одним выстрелом уже разнесло. Какие ещё три выстрела. Там остается только надежда на подложку и не более того.
Подложка сама по себе защитных функций почти не несет. Она лишь удерживает керамику от разлетания вдребезги. Именно потому керамика и выдерживает более одного выстрела.

Redav> И что? Фобос-Грунт при нём сваяли?
Эк ты заметался!

Redav> С верой - в Храм (с)
...А со стандартами - в ГОСТ.

Redav> И где эти даты, этапы продвижения /хотя бы схематически/?
"Учитесь читать!" (с)
Я специально процитировал отрывок - там есть по крайней мере одна дата, лет этак на 25 пораньше той, что у израильтян.

Redav> Таки ви предлагаете для Тигров отливать бронекапсулы? Или это предложение лобби металлургов?
А у Тигра уже есть бронекапсула, кстати. В отличие от Ивеки. Но не суть. Суть в том, что такие принципы защиты были уже давно известны и применялись...

Redav> Понятно, опровержений нет, а потому съезд на личности.
При чем тут личности? Это ты на него ссылаешься, как на некий авторитет.

Redav> Может сам задашься вопросом почему произошел рост промышленности и откуда появились заводы в таком количестве?
Задайся сначала сам.

Redav> Параллель простая до безобразия. Когда конструкторы не могли "осилить" проблему, то привлекались зарубежные идеи-проекты.
Правда? Охренительно... Я-то думал, что для того чтобы "осилить" что-то в производстве - нужно соответствующее оборудование, технологические цепочки, опытные конструкторы, инженеры в нужном количестве, обученные рабочие, наконец... А вон оно как оказывается все просто: показали некоему конструктору, который раньше плуги да бороны рисовал (первый отечественный трактор, чистая кустарщина, - 1923 год, всего за 6 лет до упомянутого 29-го) импортный танк, посмотрел он на него, да и кинулся рисовать отечественный проект!

Redav> В подавляющем большинстве случаев при Сталине так и делалось.
В твоей голове - может и так.

Redav> Иосифу Виссарионовичу не в падлу было дать "отмашку" на копирование В-29
Для того, чтобы скопировать самолет такого класса, нужно как минимум уже иметь сопоставимый уровень развития промышленности. Американцы, кстати, не ожидали, что СССР окажется на это способен. Копирование Б-29 свидетельствует о том, что СССР и сам бы мог разработать нечто подобное, весь вопрос был лишь в сроках, а самолет нужен был "вчера". ИМХО, скопировать чужое иногда сложнее, чем сделать свое. Уже потому, что приходится адаптировать конструкцию, созданую с учетом иных технологических цепочек к своим условиям призводства. Потому у меня есть сомнение относительно правильности принятого решиния о копировании. Возможно, свой самолет (с учетом подсмотренных в Б-29 технических решений) был бы разработан быстрее.

Redav> Много примеров в нашей истории.
На твои примеры я тебе могу привести кучу антипримеров. Торпеда Колибри/Mk.46. Полный провал завода Юнкерс. Тупиковые ветви лицензионных танков Виккерс. Но все это примеры и антипримеры, слабо относящиеся к нынешней ситуации. Потому что с одной стороны - социализм, с другой - капитализм. Ближе к нынешней будет ситуация в дореволюционной Российской Империи - вот тогда многое было просто удивительно похоже. И коррупция, и откаты, и покупка лицензий, и строительство совместных предприятий...

Redav> Про ту же Ивеку сколько копий поломано, а глянь на задний ряд сидений в ней. Три штуки - без проблем. Посмотри Тигр 6А - два сиденья.
А-ха-ха-ха! Три сиденья - это если пулеметом сверху не пользоваться. Если пользоваться - на среднее сиденье никого сажать нельзя - его складывать надо. Тигр - на 300 мм шире Ивеки! У него кабина просторнее, причем как по ширине - так и по длине до переднего ряда сидений.


А сиденку поставить недолго, если нужна.

Redav> В сентябре 1924 г. при ГУВП была создана специальная комиссия по танкостроительству, которая подготовила доклад ВСНХ СССР «Об организации работ в области танкостроения»
В СССР первые серийные трактора в этом году начали с заводов выходить. Какое нафиг танкостроение, Redav? Ты хоть осознай мозгом, что сам процитировал только что:
Redav> 2 июня 1926 г. командованием РККА и руководством ГУВП ВСНХ была принята трехлетняя программа танкостроения.
В 26-м году только программу танкостроения принимали!

Redav> ИМХО уверяли что усё сами слабают на зависть буржуям. Возьмут их древние проекты за основу, в затылках почешут и ... как придумают, как сделают...
Остапа несло...

Redav> Пять лет с 1924 года трабодахались... Дальше ты уже знаешь про итоги сделанные в 1929 году.
Пять лет - это охрененно много, по твоему, чтобы создать танкостроение с нуля? В стране, фактически, без промышленности? Это называется "трабодахались" по-твоему? Не говоря уж о том, что за эти 5 лет еще не создали промышленной базы - она после только начала появляться.
Вот ты танк Кристи помянул. Комиссия поехала в Штаты в 1929 году, и решение о производстве танка Кристи было принято уже в 1930. А ты знаешь, когда был начал производиться в США первый танк собственной конструкции? Нет? В 1937!
http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Combat_Car
Обозначался как нынешний Абрамс - М1.
Танк с двумя пулеметами в качестве вооружения. И ЧСХ, вовсе не конструкции Кристи.
Таким образом "умники" в САСШ "трабодахались" значительно дольше, чем 5 лет и в итоге выдали на гора такой вот замечательный прожэкт. Как это по-твоему?