Те самые Мустанги

Militarist> Был случай и когда Мустанги в аналогичной ситуации сбили Яки.

НЕ с Лайтнингами и группой КОлдунова на Як-9 путаете? Так там и ЛАйтнинги тож выхватили.

А тут всухую 2 мустанга. причем они первые пытались атаковать Ивана Никитовича

Militarist> Был случай и когда Мустанги в аналогичной ситуации сбили Яки.
xo>> НЕ с Лайтнингами и группой КОлдунова на Як-9 путаете? Так там и ЛАйтнинги тож выхватили. А тут всухую 2 мустанга. причем они первые пытались атаковать Ивана Никитовича.


Р.Толивер и Т.Констебль “Лучший ас Второй Мировой” Москва: АСТ, 1999 г.

Стр. 242 – Пришло сообщение, что группа русских бомбардировщиков направляется к Праге. Эрих получил приказ вести своё звено на перехват. Вскоре, набирая высоту, он уже был на пути к Праге. На высоте 21.000 футов (6.300 метров) Эрих выровнялся и начал осматривать небо. Скоро он заметил русских. Это была смешанная группа из русских Пе-2 и ленд-лизовских А-20 Дуглас Бостонов. Сверху их прикрывали 25 Як-9 и Р-39 Аэрокобра. Русские истребители шли на высоте 12.000 футов (3600 метров). Эрих включил передатчик: Атакуем двумя парами. Зайдя со стороны солнца, он уже приготовился спикировать вниз на врага. Но интуиция вдруг задержала его и он уголком глаза заметил чьи-то инверсионные следы выше его звена. Они шли вниз, приближаясь с запада. Сначала он подумал, что это на подходе ещё несколько Ме-109 для участия в атаке. Но серия серебристых вспышек на крыльях незнакомцев подсказала, что это не свои. Все германские самолеты были покрыты камуфляжем. Они не сверкали на солнце. Полированный металл мог означать только одно – американцы. Вскоре он опознал Мустанги. Они прошли на 300 футов (90 метров) ниже немецкого звена, которое удерживало высоту, и начали кружить на 300 футов (90 метров) выше русских истребителей. Американцы не видели немцев над собой. Эрих, имея за спиной солнце и преимущество в высоте, находился в идеальной позиции для классической атаки. Русские и американцы глазели друг на друга вместо того чтобы следить за воздухом. Ситуация была великолепной. Эрих снова включил передатчик: Мы делаем только один заход. Сначала Мустанги, потом русские истребители, потом сквозь бомбардировщики. На полной скорости пара Ме-109 устремилась вниз. Самолет Эриха коротко вздрогнул от пушечной очереди и один из Мустангов так и не узнал кто его сбил. Потеряв управление, он закрутился и полетел вниз, волоча за собой хвост дыма и рассыпая обломки. В пологом пике Эрих атаковал следующий Мустанг. Его очередь пробила моторный отсек Р-51 и тот резко клюнул носом. Кувыркаясь и падая, американец дымился и разваливался на куски прямо в воздухе. На полном газу Эрих продолжил пике. Обстрелять русские истребители шансов нет. Слишком велика скорость. Но вот навстречу уже несутся Бостоны. Он нажал гашетку и увидел как от одного из них полетели какие-то обломки. Цели поражались одна за другой, но повреждения не смертельные. Эрих промчался сквозь строй бомбардировщиков и взял ручку на себя. В глазах потемнело. Из-за перегрузки он на какие-то мгновения ослеп. Чтобы снова увидеть поле боя, он немного отпустил ручку. Немецкие истребители выровнялись и теперь снова шли почти на одной высоте с бомбардировщиками. Эрих оглянулся. Ведомый был рядом. А где вторая пара? Он осмотрел небо. Вторая пара тоже пробила строй противников. В воздухе горел ещё один Мустанг, но его пилот выпрыгнул с парашютом. Эрих придержал свой разворот и пристроился ко второй паре, когда та выходила из пике и четверка Мессершмиттов помчалась прочь. Сверху закамуфлированные самолеты были почти не видны. Оглянувшись назад, Эрих увидел неожиданную картину. Мустанги, Яки и Аэрокобры сражались между собой. Пилоты русских бомбардировщиков решили, что это американцы обстреляли их. Поспешно сбросив свои бомбы в поле, они развернулись и легли на обратный курс, не выполнив свою задачу. А сражение между русскими и американскими истребителями продолжалось с возрастающей яростью. Эрих увидел как падали вниз три горящих Яка и один Мустанг уходил на юг, оставляя за собой хвост распыленного гликоля. Эрих не мог поверить собственным глазам как союзники русские и американцы совершенно не доверяли друг другу. Он довольно рассмеялся и развернул свою машину по направлению к аэродрому.

Стр. 246 – 8 мая 1945 года Эрих Хартман отправился в свой последний полет чтобы установить как далеко от их аэродрома находятся передовые части наступающих русских войск в Чехословакии. Он взлетел в 8:30 утра, набрал 12.000 футов (3600 метров) высоты и повернул на восток. Используя магистральное шоссе как ориентир, Эрих направился к крупному соседнему городу Брно. Над городом висел огромный черный гриб дыма и проглядывало пламя многочисленных пожаров. На восточных окраинах Эрих разглядел колонны русских солдат и машин, направлявшихся к центру города. В этот момент он заметил восемь Як-7, находившихся ниже его и круживших вокруг той же тучи дыма. Увлеченные видом пожаров, русские пилоты не замечали немецкие истребители. Один Як-7, словно салютуя победоносным русским войскам, выполнил петлю прямо под Эрихом. Белокурый Рыцарь качнул крыльями, сообщая ведомому об атаке. Он толкнул ручку вперед и вышел на огневую позицию как раз когда русский истребитель находился в верхней точке петли вверх брюхом. Дистанция стремительно сократилась до 200 футов (60 метров). Як заполнил собой всё лобовое стекло и Эрих нажал гашетки. Уже через секунду он отвалил, проведя образцовую атаку. Короткая очередь вспорола обшивку самолета противника. Як загорелся и потерял управление. Кувыркаясь и извергая черный дым, он врезался в землю за пределами города. Над Брно поднялся ещё один столб дыма. Этот Як-7 стал 352-й и последней победой Эриха Хартмана. Он уже собирался атаковать следующий Як, когда заметил какую-то вспышку в небе. Над ним в сомкнутом строю летели 12 самолетов. Новые солнечные вспышки на их крыльях не оставляли сомнений в том, что это Мустанги. Опасаясь попасть в клещи между русскими и американцами, Эрих наклонил нос самолета вниз и вместе со своим ведомым устремился под спасительное прикрытие дымовой завесы. Они выскочили из тучи дыма на западной окраине города и на полной скорости помчались к своему аэродрому в Дойче Броде. Но прежде чем покинуть поле боя, Эрих оглянулся чтобы убедиться в отсутствии погони. Он ускользнул, зато противнику повезло меньше. Снова русские и американские летчики атаковали друг друга. Мустанги и Яки кружились в яростной схватке над Брно. Эрих не видел горящих самолетов, но он не собирался наблюдать за ходом поединка между двумя союзниками. Ситуация не располагала к веселью. Когда он сел на импровизированной полосе в Дойче Броде, он знал, что завершил свой последний вылет и сбил последнего врага. Всего за два с половиной года он сбил 261 одномоторный истребитель и 91 двухмоторный бомбардировщик.

---

Как видите, столкновения были спровоцированы немцами, а не инициированы американцами. Но из-за взаимного недоверия союзники повелись на уловку противника. В первой описанной схватке между Яками и Мустангами сообщается счет 3:1 в пользу Мустангов. Причем хотя Мустанг был видимо серьезно поврежден, но не известно разбился ли он. Интересно было бы найти где-нибудь информацию о схватке над Брно.

Militarist> Как видите, столкновения были спровоцированы немцами, а не инициированы американцами. Но из-за взаимного недоверия союзники повелись на уловку противника. В первой описанной схватке между Яками и Мустангами сообщается счет 3:1 в пользу Мустангов. Причем хотя Мустанг был видимо серьезно поврежден, но не известно разбился ли он. Интересно было бы найти где-нибудь информацию о схватке над Брно.

Ну, если в качестве источника эта дивная книга, тот тут даже ничего комменитровать не буду Замечу, что кадры ФКП Кожедуба со сбитыми Мустангами есть ,а у Хартмана даже по типам сбитых звиздежь полнейший , не так ли?

Xo>> а у Хартмана даже по типам сбитых звиздежь полнейший, не так ли?
Militarist> немцы могли не знать точного наименования чужого самолета, тем более в конце войны. Они могли предположить, например, что Як-9У это следующий номер – Як-11. Ничего такого страшного в этом нет.

именно, только не Як-9У, а Як-3 называли Як-11
Ла-5 соответственно у немцев проходил как ЛаГГ-5

в результате это описывают как "у Хартмана в списке сбитых несуществующие и послевоенные типы самолетов!!!!! звиздеж!!!!"

Militarist>> Ничего такого страшного в этом нет.

john5r> в результате это описывают как "у Хартмана в списке сбитых несуществующие и послевоенные типы самолетов!!!!! звиздеж!!!!"

Не тролльте оба-два вы прекрасно знаете. чт оу него там в какой-то период массово-пачками ЛаГГ-3 записаны, которых на том участке фронта просто не было и т.д. в общем..

xo> вы прекрасно знаете. чт оу него там в какой-то период массово-пачками ЛаГГ-3 записаны, которых на том участке фронта просто не было

нет, не знал, встречал только на тему "несуществующие и послевоенные". кинешь ссылочку пжалста?

john5r> нет, не знал, встречал только на тему "несуществующие и послевоенные". кинешь ссылочку пжалста?

К сожалению не кину, т.к. в башке откуда-то эта тема крутица.Может с кем другим путаю?

xo> Не тролльте оба-два вы прекрасно знаете. чт оу него там в какой-то период массово-пачками ЛаГГ-3 записаны, которых на том участке фронта просто не было и т.д. в общем..
В общем, советские танкисты уничтожили тысячи тигров и фердинандов.
А любителям уязвленного русского духа посоветую тщательно отписаться по поводу звиздежа первой пятерки экспертов. А то задолбали умники, которые знают только одну фамилию.

spam_test> А любителям уязвленного русского духа посоветую тщательно отписаться по поводу звиздежа первой пятерки экспертов. А то задолбали умники, которые знают только одну фамилию.

Шо серьезно? кагбэ читали, про рыцарей, ага, Майк Спик ох про них баек понаписал.

LOT> Немецкие летчики еще примерно в течение года после исчезновения МиГов из рядов советской фронтовой авиации сообщали о встречах с ними и,

Ничего удивительного. Идентификация самолётов в воздухе не проста.
Не только самолётов противника. Своих порой сбивают. И вовсе не со слепу.

Бяка> Ничего удивительного. Идентификация самолётов в воздухе не проста.
Бяка> Не только самолётов противника. Своих порой сбивают. И вовсе не со слепу.

Вы хотите сказать, что немцы в те дни сбивали не МиГ-3, а Ме-109?

LOT> Немецкие летчики еще примерно в течение года после исчезновения МиГов из рядов советской фронтовой авиации сообщали о встречах с ними и, соответственно, докладывали о победах

Ошибки с идентефикацией типов танков/самолетов/кораблей были в ВМВ у всех сторон. Дальше что?

> Русские и американцы глазели друг на друга вместо того чтобы следить за воздухом.
> Увлеченные видом пожаров, русские пилоты не замечали немецкие истребители. Один Як-7, словно салютуя победоносным русским войскам, выполнил петлю прямо под Эрихом.
Как-то это не особенно вяжется с пресловутой привычкой истребителей оглядываться каждые 40 секунд. А уж летчик, от нечего делать крутящий петли...

Militarist> А советские участники боев за Севастополь пишут о немецких танках, когда по немецким данным танков у Манштейна не было.

У него были STUGIII

LOT> Вы хотите сказать, что немцы в те дни сбивали не МиГ-3, а Ме-109?

Не хочу. Ну нет желания глубокого тролизма.
Хотя они тоже своих не мало посбивали.

Бяка> Ну нет желания глубокого тролизма.

Магнитные бури штоль?
Но следуя формальной логике, могли сбить Ме-109 вместо Миг-3