ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

HNIW-2> А почему бы ПАКу ДА не быть немножко переделанным Ту-22М3?

если новый самолёт то за такое дорогое удоволствие надо максимус получить.

А так да, модернизировать 3-4 десятка Ту-22 и массово исползовать современные компактные планирующии УАБ.

muxel> Помните как в 2000 году когда сбили Ту-154 С-200 почти сразу было заявление с американской стороны что они наблюдали за учениями и все видели

Для США основным источником оперативной информации такого рода является СПРН. Пуски серьёзных зенитных ракет (и их последствия) наблюдаются\классифицируются оной на ура. И полный цикл - от детектора до полного отчёта дежурному - всего порядка полминуты.

*Я читал пару отчётов по оной тематике, об эпизодах friendly fire авиации\ПВО в иракских кампаниях. Уровень фигурировавших там данных от американской СПРН лично меня впечатлил.

U235>> Х-101/102
muxel> Ответ то очевидный Вот только дальность эта откуда для них взята?

У Вас есть немурзилочные данные? Озвучьте... 5500 для ядерного варианта вполне вероятны, а неядерным по супостату пулять бесполезно.

HNIW-2> У Вас есть немурзилочные данные? Озвучьте... 5500 для ядерного варианта вполне вероятны, а неядерным по супостату пулять бесполезно.

Это реально секретные данные.

Забавно.

РСР
стратегический разведчик
31 августа 1956 г. вышло постановление ЦК КПСС и СМ СССР за №1237-628 о выпуске стратегического самолета-разведчика РСР (реактивный сверхзвуковой разведчик)... 15 января 1957 г. ВВС сформулировали ТТТ к самолету. РСР должен был стать первым в мире самолетом со сверхзвуковой крейсерской скоростью полета для проведения разведки на удалении 1700 км от аэродрома базирования (скорость 2700 км/ч при высоте над целью 25 500 м) в любое время суток. Эскизный проект был закончен 26 июня 1957 г.
...
РСР должен был достигать скорости звука на высоте 8500 м через 4 мин после старта и набирать высоту 20 000 м через 15 мин после взлета. После сброса ПТБ на высоте 10 700 м (пpи скоpости 420 м/с) и набора крейсерской высоты 25 500 м РСР должен был выполнять длительный установившийся полет со скоростью, соответствующей М = 2,65. Максимальная высота полета 26 700 м (при скорости до 2800 км/ч), дальность на высотах более 20 км пpи несколько меньшей скоpости достигала 3760 км.
...
Полет РСР должен был проходить в режиме радио и радиолокационного молчания. Изучались меры снижения радиолокационной заметности самолета за счет выбоpа соответствyющей фоpмы аппарата и пpименения радиопоглощающих покpытий для обшивки.

ttt> То что реально нужно России - дальний небольшой по размерам морской ударный самолет для контроля Северной Атлантики, Северного ледовитого и близких районов Тихого океана

Т.е. никакие другие районы контролировать у России нет ни малейшей необходимости? Сумнительно.

ttt> Развитие Су-34 и тп - возможно увеличенный Т-50
ttt> Больше ни для чего ПАК ДА реально не нужен по критерию стоимость /эффективность.

Хм. Нет, если исходить только из этого, то да - где-то близко к тому. Но иногда нужно и потратиться! Вспомните историю с Т-4 ("Сотка"). Затраты могли вернуться сторицей. Если б запустили хоть небольшую серию... даже просто эксплуатация машин такого уровня могла дать очень многое. И в плане новых наработок в том числе.
А уж модернизированные самолеты этого типа еще долго не давали бы спать нашим заклятым друзьям.

MoRa> ..Вспомните историю с Т-4 ("Сотка"). Затраты могли вернуться сторицей. Если б запустили хоть небольшую серию...
То что? Каких плюсов они могли принести?
Уж в наше-то время, обладая знанием последующих событий... я фигею, если кратко.

hsm> я фигею, если кратко.

От чего, если кратко?

MoRa> От чего, если кратко?
Сейчас, по прошествии времени, мы можем оценить - возникла-ли ситуация в которой реально могли понадобиться эти самолеты, и какую роль они могли-бы сыграть в реально произошедших событиях.
Моё ИМХО - такой ситуации не возникло вообще. И ничего положительного, в реально прожитой истории, они добавить не могли, отрицательного - обязательно, в силу экономических причин.
Вывод - руководство страны поступило правильно, закрыв эту тему.
Вообще - что касается реальных целей данной программы - мне больше вериться в версию озвученную Самойловичем.
И когда, в наше время, кто-то заявляет - "Вот еслиб.." - то я фигею и спрашиваю - "То что?" - Ощущение что многие просто не понимают что такая техника создается ради достижения каких-то определенных целей, а не просто для того "шоб была".

Полноте, камрад, я и не заявлял что Сотка нужна была "шоб была" -)
Просто, моя ИМХА, эта машина (и некоторые другие) при запуске в серию реально могла "продвинуть" вперед не то чтобы какие-то предприятия, а даже (в идеале) целые отрасли.
Вот что я имел в виду.

hsm> Вывод - руководство страны поступило правильно, закрыв эту тему.

Весь нюанс в том, что руководство закрыло тему значительно позднее, чем КБ Сухого начало саботировать... свою! разработку.

Это хорошо, с документами, описано в монографии Бедретдинова:

"На втором этапе предполагалось довести скорость самолета до 3000 км/ч (М = 2,8) с максимальной взлетной массой 128 т и начать испытания "102" машины со штатным комплектом радиоэлектронного оборудования. Но к марту 1974 г. все приостановилось. На замечания и запросы со стороны инженеров А.С. Титова и ГГ. Дикова никаких ответов из ОКБ П.О.Сухого не поступало.
...
В числе противников создания "сотки" были и работники КБ: заместитель Сухого Е.А.Иванов и главные конструкторы Н.Г. Зырин и Е.С. Фельснер Они считали, что Т-4 это не свойственная
конструкторскому бюро тематика. В конструкторском бюро П.О. Сухого противников и союзников создания "сотки" называли "черными" и "белыми" соответственно. К "белым" можно отнести СИ. Буяновера, О.С. Самойловича, Н.С. Чернякова и других.
После смерти П.О. Сухого генеральным конструктором конструкторского бюро стал Е.А. Иванов, и его отношение к машине во многом повлияло на закат программы по "сотке". Бездействие и отсутствие всякой реакции на запросы по испытаниям "101-й" машины вынудили закрыть доводочные испытания самолета и перевести всех специалистов в Москву. А 28 января 1976 г. вышел приказ МАП
СССР под № 38, которым закрывались работы по программе изделия "100", а на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 декабря 1975 г. №1040-348, этим же приказом было принято решение о создании самолета Ту-160.
..."

MoRa> Просто, моя ИМХА, эта машина (и некоторые другие) при запуске в серию реально могла "продвинуть" вперед не то чтобы какие-то предприятия, а даже (в идеале) целые отрасли.
Какие и куда? Какие плюсы мог бы с этого получить СССР, компенсирующие затарты на серию, и эксплуатацию, таких самолетов?
- Есть мнение что некоторые предприятия, и соответствующие отрасли, продвинулись внезависимости от этой машины. Благо было на чем. Особых плюсов (в силу чисто Советских особенностей) получить не удалось.

YYKK> Весь нюанс в том, что руководство закрыло тему значительно позднее, чем КБ Сухого начало саботировать... свою! разработку.
Что только подтверждает правильность принятого решения. По уму - его надо было принимать гораздо раньше, с цельюю минимизации ущерба государству.

YYKK> Весь нюанс в том, что руководство закрыло тему значительно позднее, чем КБ Сухого начало саботировать... свою! разработку. ...
YYKK> В числе противников создания "сотки" были и работники КБ: заместитель Сухого Е.А.Иванов и главные конструкторы Н.Г. Зырин и Е.С. Фельснер Они считали, что Т-4 это не свойственная конструкторскому бюро тематика. ...

Давно все это было... И к огромному сожалению, в ОКБ осталось уже очень мало людей, которые работали по теме Т-4, буквально по пальцам одной руки можно пересчитать. Тем не менее, сегодня специально поговорил с одним из них, он работал в бригаде, потом в отделе общих видов с начала 60-х, так что знает все не понаслышке, вращался, можно сказать, если не в самом центре событий, то около него.
Так вот, с моей точки зрения, ситуация была примерно такая: - называть в ОКБ Сухого "противниками "сотки" Зырина и Фельснера - это примерно то же, что в ОКБ Микояна назвать М.Р. Вальденберга противником МиГ-31. Даже в одном и том же ОКБ между разными главными всегда существует некое соперничество, странно было бы, если бы такого не было в ОКБ Сухого, особенно, с учетом того, насколько сложна, престижна и "финансово обеспечена", по сравнению с другими темами ОКБ, была "сотка".
Естественно, в ОКБ Сухого, на всех его уровнях, существовали самые серьезные опасения по поводу возможности технической реализации всех тех нововведений, которые были внедрены на "сотке". В этом плане Т-4 реально была "прорывной" машиной, но именно по этой причине у конструкторов было очень много "головной боли", например, с обеспечением прочности титановых конструкций. Очень много сложностей было и в плане технической эксплуатации этой принципиально новой машины. Это реально осознавали все, однако на этом основании называть кого-либо в ОКБ "противником "сотки" было бы преувеличением.
Реальных противников у "сотки" хватало в других местах. Первым, и самым главным из них был П.В. Дементьев, который в истории закрытия этого проекта сыграл "первую скрипку". Именно он в паре с А.Н. Туполевым сделал все, чтобы "завалить" тему в угоду Ту-22М, ведь основной причиной свертывания дальнейших работ по "сотке" стал тезис об отсутствии "свободного" серийного завода, т.к. единственным реальным претендентом мог рассматриваться только Казанский авиазавод, а это была "вотчина" Туполева, с которым у Дементьева всегда были особые отношения. Ну а дальше нужно было просто посильнее "раздуть" тему сложностей освоения новых технологий, непомерной цены нового самолета для экономики страны и т.д.
В сложившейся ситуации, руководство предприятия в лице П.О. Сухого и Е.А. Иванова ясно видели перспективу дальнейшего затягивания сроков работ и реальной перспективы превращения ее в "долгострой" без каких-либо обещаний помощи, если не сказать хуже - реального противодействия, со стороны МАП-овского руководства. Такова была реальная ситуация, когда в начале 1974-го в ОКБ были приостановлены работы по "сотке".
Так как-то, на мой взгляд, ...

kirill111> паша, выбирай:

жжошь

Я предлагаю такой вариант:


Хотя не, маловата посудина лучше вот:


Ммм... Нет, лучше сразу:

Falcon> forums.airbase.ru/2010/12/t76710,4--pak-da-pervaya-pristrelka-fluderam.htmlurl=www.japanator.com/elephant//ul/13778-tuesday-otaku-debate-sdf-macross-v-star-Falcon> [url[/url]http://rpod.ru/personal/pictures/00/00/01/74/28/0000000002.jpg]http://www.japanator.com/elephant//ul/13778-tuesday-otaku-debate-sdf-macross-v-star-
Falcon> http://rpod.ru/personal/pictures/00/00/01/74/28/0000000002.jpg

Умели же раньше кино делать...

Министр обороны США Роберт Гейтс утвердил размер флота перспективных дальних бомбардировщиков NGB (New Generation Bomber), а также закупочную стоимость самолетов, сообщает Aviation Week со ссылкой на источник в ВВС США. В общей сложности, военно-воздушные силы США примут на вооружение 80-100 новых бомбардировщиков, которые будут покупаться по цене не более 500 миллионов долларов за штуку. Финансирование программы разработки самолета начнется в 2012 году и вплоть до 2016 года будет в среднем составлять не более миллиарда долларов в год.
...
При этом некоторые возможности уже должны быть реализованы в базовой версии машины. В частности, обязательными для всех самолетов NGB станут малозаметность и высокая аэродинамическая эффективность. Ранее также назывались электромагнитное экранирование, защита от радиоактивного воздействия и топливная эффективность.

S.I.> ...которые будут покупаться по цене не более 500 миллионов долларов за штуку
Бомбардировщик весом 40 тонн? Ну тогда да...

paralay> Бомбардировщик весом 40 тонн? Ну тогда да...
Для дозвуковой машины с дальностью В-1В - ничего невозможного.

по слухам, Локхид/Боинг (на картинке сверху) конкурс проиграл, а NG уже вовсю испытывает масштабный прототип
// Радикал-Фото :: Увеличенное изображение


// Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

paralay> Бомбардировщик весом 40 тонн? Ну тогда да...

Если учесть, что F-15E той же весовой категории, трудно удержаться от мыслей о банальном попиле. Если же непременно был нужен стелс, достаточно было не списывать F-117, а творчески доработать напильником...

paralay> Бомбардировщик весом 40 тонн? Ну тогда да...
Гм.. А как доллары в тонны переводятся?

paralay>> Бомбардировщик весом 40 тонн? Ну тогда да...
S.I.> Гм.. А как доллары в тонны переводятся?

Путем распила Б-2 на куски нужной массы

muxel> Путем распила Б-2 на куски нужной массы
Это несерьёзно! (С) Технологии не стоят на месте.

paralay>> Бомбардировщик весом 40 тонн? Ну тогда да...
Scar> Для дозвуковой машины с дальностью В-1В - ничего невозможного.

Есть еще один, точнее - два варианта:

Первый.

Второй.
Обе машины имеют взлетную массу в районе 40 тон.