Броня немецких танков ВМВ?

На одном форуме в комментах встретил утверждение:"У немецких танков второй мировой войны была железная броня , а не стальная как у советских танках". Причём повторившееся. Сам достойно откомментировать не сумел. Может, кто подскажет материал корпусов и башен T-III, T-IV?

1. С дураками не спорят.
2. В Яндекс.

3. http://www.wartanks.ru/raznoe/govorya-o-zashishennosti-tigra.html

P.S. Тут модераторы - злые параноики, по крайней мере некоторые, я точно знаю. Проверять не советую, забанят на раз.
Правила Форумов Авиабазы

Грыб53> На одном форуме в комментах встретил утверждение:"У немецких танков второй мировой войны была железная броня , а не стальная как у советских танках". Причём повторившееся. Сам достойно откомментировать не сумел. Может, кто подскажет материал корпусов и башен T-III, T-IV?

Наверное этот человек что то пытался читать о танках. В описании Т-3 есть таблица расхода материалов на один Т-3

Eisen: 39.000 kg

Kautschuk: 125 kg

Aluminium: 90 kg

Blei: 72 kg

Kupfer: 60 kg

Zink: 49 kg

Zinn: 1,4 kg

Там указано 39т. Железа. Наверняка человек не учёл, что это просто описание потребного количества сырья. Материал брони, в описании "броневая сталь". Химсостав никогда не даётся. В основном из за секретности. Но даются данные по твёрдости. Твёрдость сталей, используемых немцами, была до 300 едениц по Бринелю.
Железо, как всем известно, материал мягкий.

Бяка> Химсостав никогда не даётся. В основном из за секретности.
Звиздун за работой! А поискать? Где-то же была фотография стенда по Т-34. Нашел свою копию.

Бяка>> Химсостав никогда не даётся. В основном из за секретности.
Meskiukas> Звиздун за работой! А поискать?
Ну так поищи. Конкретный химсостав немецкой броневой стали, времён ВМВ. И не надо вместо неё советский состав публиковать.

Кстати. То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов.
Вы такие стали в справочнике найдите.

Найдёте только Сталь44. И в войну такой небыло. Её для советских бронежилетов разработали.

В общем, поглумились создатели таблички.

Бяка> То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов. Вы такие стали в справочнике найдите.
Нормальная табличка, ИМХО. Идиоты как раз пытаются найти соответствие марок спец. броневых сталей периода ВОВ с обозначениями из современных справочников.

Бяка> Ну так поищи. Конкретный химсостав немецкой броневой стали, времён ВМВ. И не надо вместо неё советский состав публиковать.
Я про то, что при желании найти можно! Только, что в соседней ветке пальцы гнули, слизистые выделения пазух носа надували смотрю, читайте немецких участников форумов. А тут сразу в сторону. Не надо Herr Бяка работать клювом пугалом.
Бяка> Кстати. То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов.
Ну, а я о ком? Утверждали эти самые , что нет таких.
Бяка> Вы такие стали в справочнике найдите.
Нам надобны НЕМЕЦКИЕ.

Edu> Нормальная табличка, ИМХО. Идиоты как раз пытаются найти соответствие марок спец. броневых сталей периода ВОВ с обозначениями из современных справочников.

Нормальная?
Что касается идиотов, то идиоты именно те, кто думает, что ищут среди современных марок.

ЦБЛ-2 была разработана новая броня (марки 8С) для танков Т-34 и создан полный технологический процесс производства, которые были успешно внедрены на Мариупольском заводе.
В таблице правильно указан и тип брони и завод.

А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали. Их специализировали на броне для тяжёлых танков и флота. А для Т-34 они разрабатывали литую башню. А в таблице что?
В таблице же красуется их броня. Для них работала ЦБЛ-1. ИЗ - это Ижорский завод.

Meskiukas> Я про то, что при желании найти можно!
Не найдёте. В сети - уж точно.


Бяка>> Вы такие стали в справочнике найдите.
Meskiukas> Нам надобны НЕМЕЦКИЕ.
А какого чёрта Вы советские вытащили?



Что касается таблички, то в той, что Вы привели, соотношение Серы и Фосфора просто дикое для брони. Это по мариупольскому заводу.
Чехи намерели гораздо меньше примеси этой дряни.

Бяка> Чехи намерели гораздо меньше примеси этой дряни.

Но суть в том, что заявления, что данных нет сомнительные категоричные? Stimt das?

Meskiukas> Но суть в том, что заявления, что данных нет сомнительные категоричные? Stimt das?

Реальных данных нет.
До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны.

Вот когда заводские лаборатории опубликуют такие данные и подтвердят их стандартными - можно будет им поверить.

Ну а в той табличке, что Вы привели, не броня у мариупольцев, к какой то брак. За такое технологов, в то время, расстреляли бы прямор в цеху.

Бяка> Нормальная?
Повторю еще раз - вполне нормальная!
Бяка> Что касается идиотов...
Далее следует... неизменная "коронка" .
Бяка> А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали... А в таблице что? В таблице же красуется их броня. Для них работала ЦБЛ-1. ИЗ - это Ижорский завод.
Опять таки... очередной приступ.... наивности (мягко выражаясь).
Марка(и) противопульной брони, носящей идекс ИЗ, где она и была разработана в первой половине 30-х годов...во время ВОВ выпускалась совсем другими заводами.
Бяка> Реальных данных нет. Бяка> До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны. Вот когда заводские лаборатории опубликуют....
Очередная чушь! Во время ВОВ постоянно составлялись отчеты о структуре и качестве брони немецкой БТТ, в частности в 1944 г был опубликован Отчет НИИ48 "Изучение броневой защиты танков немецкой армии" где, кстати, было отмечено катастрофическое понижение процента основных лигирующих элементов (никеля, хрома).

Бяка> Реальных данных нет.
Бяка> До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны.

Ошибаетесь, давно уже рассекретили.

Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :

C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18

Бяка> А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали. Их специализировали на броне для тяжёлых танков и флота. А для Т-34 они разрабатывали литую башню.

Это не соответствует действительности, литую башню для Т-34, равно как и другие литые узлы Т-34 разрабатывали на Мариупольском заводе им. Ильича силами сотрудников совместной бригады Марзавода и НИИ-48.

Бяка> Ну а в той табличке, что Вы привели, не броня у мариупольцев, к какой то брак. За такое технологов, в то время, расстреляли бы прямор в цеху.

Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.

M.A.> Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.

Ссылку на ГОСТ или на ТУ давайте, а не собственную убеждённость.

M.A.> Ошибаетесь, давно уже рассекретили.
M.A.> Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
M.A.> C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18


За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
А вот где реальные данные по сортаментам?

Бяка> За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Бяка> Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
Бяка> А вот где реальные данные по сортаментам?

Бундесбюгга демонстрирует филей с управляемым вектором тяги.

M.A.>> Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.
Бяка> Ссылку на ГОСТ или на ТУ давайте, а не собственную убеждённость.

Пожалуйста - РГВА, фонд 31811, опись 2 Дело 1010 лист 239 "ТУ на приемку танковой брони, толщиной от 25 мм до 50 мм из стали марки И-8С (МЗ-2) для машин Т-34 на 1940 год"

Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.

// Радикал-Фото :: Увеличенное изображение

M.A.>> Ошибаетесь, давно уже рассекретили.
M.A.>> Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
M.A.>> C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
Бяка> За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Бяка> Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.

Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры. Такие вот студенты двоечники служили в 43 году на Кубинском полигоне, вам конечно не чета )
Впринципе, если тема интересна, то могу поделиться номерами дел в ЦАМО по испытаниям немецкой брони, их там достаточно много.

Бяка> А вот где реальные данные по сортаментам?

А данные по сортаментам наверняка имеются в немецкой техдокументации, и вполне возможно у нас, в перемещенных архивах. Как-то так.

.

M.A.> Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры.
По составу там дикий разброс даже не только в зависимости от периода выпуска. В отчете уже за 43 год, анализ показал, что состав плит Пантеры из "Cr-Mo-V стали"(по типу хром молибден ванадиевая "броневая сталь")практически идентичен стали марки VMC240.... если это Herr-у о чем то говорит.

Бяка> За такие анализы даже студента с лабой на защиту не примут.

Сейчас или в 1943 году?

Кроме того я лично был знаком с девушкой с 4-го курса СПб Политеха, неспособной, похоже, даже к вычислению средних. Нет, не с гидротехники. Нет, не красивая. И даже не симпатичная. Диплом ей написали, на троечку, защитила она его на 5 баллов. Нет, не знаю, как ей это удалось.

Вообще металлурги говорят, что для технологий и документов тех лет — эти цифры нормальны. Я - не хочу в это верить, но металлурги - они, а не я.

M.A.> Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.
А почему совпадают значения по процентному содержанию только Марганца и хрома?

А по сере и фосфору отклонения уж очень велики и не вписываются ни в суммарное, ни в еденичное ограничение.

M.A.> Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры.

Разговор шёл не об усреднённых данных а о конкретных сортах броневых сталей.
Надеюсь, все понимают, что усреднённо, броневая сталь - это просто высококачественная или качественная низколегированная сталь. А вот конкретно, по маркам, это уже несколько иное.

M.A.>> Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.
Бяка> А почему совпадают значения по процентному содержанию только Марганца и хрома?

Потому что надо внимательно читать документ - "Пределы химического состава могут быть уточнены после представления заводом соответствующих данных в 3 Главк и АБТУ КА".
Это ТУ на середину 40 года, т.е. фактически на самое начало производства МЗ-2. На протяжении 40 года химанализ и режим термообработки был немного подкоректирован с целью улучшения вязких свойств брони. О причинах этого можно почитать тут http://dishmodels.ru/gshowp.htm?p=8391&id=115913