Ariec
инфо
инструменты
nok
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/a/savepic.org/128x128-crop/946134m.jpg)
Парусно-учебные судна проекта B-810, "Dar Młodzieży", "Дружба", "Мир", "Херсонес", "Паллада", "Надежда".
Парусно-учебные судна проекта B-810, "Dar Młodzieży", "Дружба", "Мир", "Херсонес", "Паллада", "Надежда", чертежи, фото, описание.Теги:
Ariec> Зашел в тупик. Коллеги помогите-просвятите. Заминка вот в чем - если я правильно понял, то на "Надежде" нет выступа киля по длине, а только немного в носовой части, в отличие от поляка "Дар поморзы"? Что то не могу понять этот момент 
Носовые шпангоуты в нижней части имеют почти вертикальные ветви. И постепенно расходятся образуя килевую балку. В общем я коряво объясняю.
Вот набросал чертежик, может так понятнее будет.
Носовые шпангоуты в нижней части имеют почти вертикальные ветви. И постепенно расходятся образуя килевую балку. В общем я коряво объясняю.
Вот набросал чертежик, может так понятнее будет.
Прикреплённые файлы:
А.Л.> Носовые шпангоуты в нижней части имеют почти вертикальные ветви. И постепенно расходятся образуя килевую балку. В общем я коряво объясняю.
А.Л.> Вот набросал чертежик, может так понятнее будет.
Алексей, ну подскажите еще пожалуйста. Если я правильно понял, то линия килевой балки становится строго вертикальна с 17 шпангоута (выделен красным)? И четкий угол перехода к балке образуется с 18,5 шпангоута (зеленый)?
А.Л.> Вот набросал чертежик, может так понятнее будет.
Алексей, ну подскажите еще пожалуйста. Если я правильно понял, то линия килевой балки становится строго вертикальна с 17 шпангоута (выделен красным)? И четкий угол перехода к балке образуется с 18,5 шпангоута (зеленый)?
Прикреплённые файлы:
Ariec> Если я правильно понял, то линия килевой балки становится строго вертикальна с 17 шпангоута (выделен красным)? И четкий угол перехода к балке образуется с 18,5 шпангоута (зеленый)?
Да. Набросал на схемке, как обводы шпангоутов постепенно трансформируются в киль. По крайней мере я понял это так. В идеале хорошо бы посмотреть доковый снимок.
Да. Набросал на схемке, как обводы шпангоутов постепенно трансформируются в киль. По крайней мере я понял это так. В идеале хорошо бы посмотреть доковый снимок.
Прикреплённые файлы:
А.Л.> Да. Набросал на схемке, как обводы шпангоутов постепенно трансформируются в киль. По крайней мере я понял это так. В идеале хорошо бы посмотреть доковый снимок.
Все потихоньку становится на свои места. То есть от каждого шпангоута надо опустить линию. Так?
Но тогда вопрос - меряю высоту шпангоута 19, в сотом масштабе 122 мм, высота на виде сбоку (корпус) - 122 мм, если дорисовать эту балку к шпангоуту - что то не стыкуется... Или я что то не так понял?
Все потихоньку становится на свои места. То есть от каждого шпангоута надо опустить линию. Так?
Но тогда вопрос - меряю высоту шпангоута 19, в сотом масштабе 122 мм, высота на виде сбоку (корпус) - 122 мм, если дорисовать эту балку к шпангоуту - что то не стыкуется... Или я что то не так понял?
Прикреплённые файлы:
Ariec> Но тогда вопрос - меряю высоту шпангоута 19, в сотом масштабе 122 мм, высота на виде сбоку (корпус) - 122 мм, если дорисовать эту балку к шпангоуту - что то не стыкуется... Или я что то не так понял?
Хотя.. Посмотрел внимательно Ваш чертеж - там это все есть.. Я мерял высоты по чертежу Алексея (Kontrbisan) (вид сбоку).
Хотя.. Посмотрел внимательно Ваш чертеж - там это все есть.. Я мерял высоты по чертежу Алексея (Kontrbisan) (вид сбоку).
А.Л.> Еще чертеж.
Алексей, ну не сочтите за хама, а низя этот чертеж в 75 масштабе?
Алексей, ну не сочтите за хама, а низя этот чертеж в 75 масштабе?
А.Л.>> Еще чертеж.
Ariec> Алексей, ну не сочтите за хама, а низя этот чертеж в 75 масштабе?
Если хотите я могу накрошить чертеж на листы формата А4, что бы можно было распечатать на обычном принтере.
Ariec> Алексей, ну не сочтите за хама, а низя этот чертеж в 75 масштабе?
Если хотите я могу накрошить чертеж на листы формата А4, что бы можно было распечатать на обычном принтере.
А.Л.> Если хотите я могу накрошить чертеж на листы формата А4, что бы можно было распечатать на обычном принтере.
Да наверное не надо, есть где распечатать на рулоне... Просто все-таки решил делать в 75 масштабе, а то 100-й маловат, а 50-й уж очень великоват.
З.Ы. Но если вдруг что пойдет не так, я тогда попрошу накрошить на А4?
Да наверное не надо, есть где распечатать на рулоне... Просто все-таки решил делать в 75 масштабе, а то 100-й маловат, а 50-й уж очень великоват.
З.Ы. Но если вдруг что пойдет не так, я тогда попрошу накрошить на А4?
Ariec> Но тогда вопрос - меряю высоту шпангоута 19, в сотом масштабе 122 мм, высота на виде сбоку (корпус) - 122 мм, если дорисовать эту балку к шпангоуту - что то не стыкуется... Или я что то не так понял?
На виде сбоку, этот слом [где шпангоут переходит в киль]показан самой нижней линией.
Вот, специально отметил ее стрелкой на первом чертеже.
А шпангоут должен выглядеть вот так - на примере мидель шпангоута, второй чертеж.
На виде сбоку, этот слом [где шпангоут переходит в киль]показан самой нижней линией.
Вот, специально отметил ее стрелкой на первом чертеже.
А шпангоут должен выглядеть вот так - на примере мидель шпангоута, второй чертеж.
Прикреплённые файлы:
А.Л.> На виде сбоку, этот слом [где шпангоут переходит в киль]показан самой нижней линией.
А.Л.> Вот, специально отметил ее стрелкой на первом чертеже.
А.Л.> А шпангоут должен выглядеть вот так - на примере мидель шпангоута, второй чертеж.
Все, дошло вроде бы
Ну а в 75-м можно этот чертеж (закатив глаза и ковыряя пальцем стол)?
А.Л.> Вот, специально отметил ее стрелкой на первом чертеже.
А.Л.> А шпангоут должен выглядеть вот так - на примере мидель шпангоута, второй чертеж.
Все, дошло вроде бы
Ну а в 75-м можно этот чертеж (закатив глаза и ковыряя пальцем стол)?
Вот чертеж в масштабе 1/75
При печати бывает что плоттеры тянут бумагу, удлинняя чертеж. Рекомендуется проверить габариты, измерив линейкой распечатанный чертеж. Для этого поставил размер.
При печати бывает что плоттеры тянут бумагу, удлинняя чертеж. Рекомендуется проверить габариты, измерив линейкой распечатанный чертеж. Для этого поставил размер.
Прикреплённые файлы:
Дружба 1-75.pdf (скачать)
[69 кБ]
Это сообщение редактировалось 18.01.2011 в 22:10
А.Л.> Вот чертеж в масштабе 1/75
А.Л.> При печати бывает что плоттеры тянут бумагу, удлинняя чертеж. Рекомендуется проверить габариты, измерив линейкой распечатанный чертеж. Для этого поставил размер.
Алексей, спасибо огромное за помощь!!!
А.Л.> При печати бывает что плоттеры тянут бумагу, удлинняя чертеж. Рекомендуется проверить габариты, измерив линейкой распечатанный чертеж. Для этого поставил размер.
Алексей, спасибо огромное за помощь!!!
А.Л.> Вот чертеж в масштабе 1/75
БРАВО! +
Алексей, эта фраза Ленина и к тебе относится - "Какая глыба, а? Какой матерый человечище! Вот это, батенька, художник..."
БРАВО! +
Алексей, эта фраза Ленина и к тебе относится - "Какая глыба, а? Какой матерый человечище! Вот это, батенька, художник..."
Три носовых шпангоута не дают покоя.. Никак их не пойму... Весь набор понятен, а тут засада.. Конкретно не могу понять шпангоуты 19; 19,5; 18.. 20 понятно - сходится на нет, переходит в волнорез. Получается, что в месте этих шпангоутов явной балки нет, просто узкая плоская полоса по днищу и обводы корпуса плавные. А в районе 18,5 - начало килевой балки, переход от плавных обводов к четкому углу. Или не так?
Обрисовал соображения в Автокаде.. Заодно и с Автокадом немного познакомился
[b]forums.airbase.ru/2009/12/t69363,6--parusno-uchebnoe-sudno-nadezhda.html[red]Ссылка
Обрисовал соображения в Автокаде.. Заодно и с Автокадом немного познакомился
[b]forums.airbase.ru/2009/12/t69363,6--parusno-uchebnoe-sudno-nadezhda.html[red]Ссылка
Ariec, вы когда сохраняете файл, то под именем файла выбирайте Автокад 2000 формат ДВЖ или делайте экспорт файла в ДХФ. Иначе старыми версиями программы ваш файл не открыть.
Прикреплённые файлы:
Переделал.. Разбил архтватором на части, чтоб не заливать на файлообменник.. Чуть чуть в размер не влазил
Так
А.Л.> Так
Алексей, спасибо за помощь еще раз!!
Алексей, спасибо за помощь еще раз!!
nok
втянувшийся
Сравнил шпангоуты Дружбы-Надежды и Дара Млодзежи (журнал Mini Kartonowe ABC № 1/2004 издательства GPM, каталожный № 969). Так бимсы поляка у бортов надрезаны (получается типа ватервейс?).
На картинке шпангоут №10 Надежды (синий цвет) совмещен из одним из шпангоутов Дара Млодзежи поближе к миделю.
На фото Алексея (kontrbizan) видно, что Надежда тоже имеет прибортовую полосу без палубного настила.
Вопрсы: 1) Правильно ли срезать бимсы или этого делать нельзя? 2) Почему образовавшаяся "ступенька" не учтена на теории Надежды?
На картинке шпангоут №10 Надежды (синий цвет) совмещен из одним из шпангоутов Дара Млодзежи поближе к миделю.
На фото Алексея (kontrbizan) видно, что Надежда тоже имеет прибортовую полосу без палубного настила.
Вопрсы: 1) Правильно ли срезать бимсы или этого делать нельзя? 2) Почему образовавшаяся "ступенька" не учтена на теории Надежды?
Прикреплённые файлы:
nok> Сравнил шпангоуты Дружбы-Надежды и Дара Млодзежи (журнал Mini Kartonowe ABC № 1/2004 издательства GPM, каталожный № 969). Так бимсы поляка у бортов надрезаны (получается типа ватервейс?).
Вы про эти срезы?
Если да, то по журналу идет задумка такая - прибортовые полосы без настила клеятся на 1 мм картон и вклеиваются в эти пазы (скорее всего для усиления корпуса), соответственно высота выравнивается, ну а на эту полосу уже клеится настил, чтоб не на одной высоте были.
Вы про эти срезы?
Если да, то по журналу идет задумка такая - прибортовые полосы без настила клеятся на 1 мм картон и вклеиваются в эти пазы (скорее всего для усиления корпуса), соответственно высота выравнивается, ну а на эту полосу уже клеится настил, чтоб не на одной высоте были.
Прикреплённые файлы:
nok
втянувшийся
Ariec> Вы про эти срезы?
Ariec> Если да, то по журналу идет задумка такая - прибортовые полосы без настила клеятся на 1 мм картон и вклеиваются в эти пазы (скорее всего для усиления корпуса), соответственно высота выравнивается, ну а на эту полосу уже клеится настил, чтоб не на одной высоте были.
Да, я спрашиваю именно об этих "ступеньках". Спасибо за ответ.
Насколько я понимаю, теоретический чертеж изображает ВНЕШНИЕ обводы судна. В таком случае, следуя чертежу, палуба должна равномерно повторить погибь бимсов от борта до борта, без каких-либо уступов. Но фактически настил палубы возвышается над прибортовой полосой (таки да - это ватервейс, по-польски waterwajs, я специально просмотрел еще раз журнальную инструкцию). Это хорошо видно и на фото постройки модели DM (выкройки из указанного журнала, работа одного из польских моделистов), и на фото Алексея. В обеих случаях ватервейс зеленого цвета.
Понятно, почему поляки сделали уступы на шпангоутах, эти уступы остаются после монтажа ватервейса (картон 1 мм) и настила (картон 0,5 мм), который доходит только до ватервейса, но не до бортов.
Вывод: нам шпангоуты тоже следует делать с уступами под ватервейс (или нет?).
И все-таки не понятно, почему это не учитывается теорией?
Ariec> Если да, то по журналу идет задумка такая - прибортовые полосы без настила клеятся на 1 мм картон и вклеиваются в эти пазы (скорее всего для усиления корпуса), соответственно высота выравнивается, ну а на эту полосу уже клеится настил, чтоб не на одной высоте были.
Да, я спрашиваю именно об этих "ступеньках". Спасибо за ответ.
Насколько я понимаю, теоретический чертеж изображает ВНЕШНИЕ обводы судна. В таком случае, следуя чертежу, палуба должна равномерно повторить погибь бимсов от борта до борта, без каких-либо уступов. Но фактически настил палубы возвышается над прибортовой полосой (таки да - это ватервейс, по-польски waterwajs, я специально просмотрел еще раз журнальную инструкцию). Это хорошо видно и на фото постройки модели DM (выкройки из указанного журнала, работа одного из польских моделистов), и на фото Алексея. В обеих случаях ватервейс зеленого цвета.
Понятно, почему поляки сделали уступы на шпангоутах, эти уступы остаются после монтажа ватервейса (картон 1 мм) и настила (картон 0,5 мм), который доходит только до ватервейса, но не до бортов.
Вывод: нам шпангоуты тоже следует делать с уступами под ватервейс (или нет?).
И все-таки не понятно, почему это не учитывается теорией?
Это сообщение редактировалось 25.01.2011 в 09:44
nok> эти уступы остаются после монтажа ватервейса (картон 1 мм) и настила (картон 0,5 мм), который доходит только до ватервейса, но не до бортов.
У них (если не ошибаюсь) высота борта дается выкройками обшивки борта, которые сделаны с учетом выступа над палубой.
nok> Вывод: нам шпангоуты тоже следует делать с уступами под ватервейс (или нет?).
nok> И все-таки не понятно, почему это не учитывается теорией?
Мое мнение - все же нет.. Накидал вот линий разноцветных
А вообще дабы не смущал - я бумажный журнал убрал, пользуюсь теорией которая здесь дана (просто большая разница получается у наших и поляка).
У них (если не ошибаюсь) высота борта дается выкройками обшивки борта, которые сделаны с учетом выступа над палубой.
nok> Вывод: нам шпангоуты тоже следует делать с уступами под ватервейс (или нет?).
nok> И все-таки не понятно, почему это не учитывается теорией?
Мое мнение - все же нет.. Накидал вот линий разноцветных
А вообще дабы не смущал - я бумажный журнал убрал, пользуюсь теорией которая здесь дана (просто большая разница получается у наших и поляка).
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
nok
втянувшийся
Ariec> Мое мнение - все же нет.. Накидал вот линий разноцветных
Ariec> А вообще дабы не смущал - я бумажный журнал убрал, пользуюсь теорией которая здесь дана (просто большая разница получается у наших и поляка).
Спасибо.
Как говорится, будем посмотреть
Ariec> А вообще дабы не смущал - я бумажный журнал убрал, пользуюсь теорией которая здесь дана (просто большая разница получается у наших и поляка).
Спасибо.
Как говорится, будем посмотреть
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 20.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
