неудача 05 декабря не помешает работе ГЛОНАСС

так говорит МинОбороны
 
1 2 3
RU Владимир Малюх #09.12.2010 18:24  @Kuznets#07.12.2010 15:54
+
-
edit
 
Kuznets> ну легким испугом не отделается, как минимум в следующий раз им выставят ставки намного больше.


Тут, походу, Лужков-2 намечается Lenta.ru: В России: Главе Роскосмоса пригрозили отставкой из-за потери спутников ГЛОНАСС
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ... посему переводить Ph.D. как "доктор наук" абсолютно некорректно.
hsm> Но, в другую сторону, доктора наук можно перевести только как PhD, потому что больше ничего не подходит, из официальных званий. PhD "у них" покрывает обе наши позиции.

1. Перевод идет с английского на русский. В этом случае эквивалентность четкая ПэйЧ.Ди. = кандидат. Все остальное - от лукавого, для создания дутого авторитета. Ибо требования эквивалентны и далеко не дотягивают до заявленных требований к докторской в России.

2. В жизни для покрытия понятия российский "доктор каких-то наук" обычно используют Doctor of Science, так что особых проблем с различением степеней для тех, для кого это актуально, не возникает. Но опять повторяю - товарищ защищался в Америке, так что откуда проблемы с переводом русской степени?
С уважением, Стас.  3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Ckona

опытный

russo>> Кто такой Юрий Караш?
Ckona> Доберусь до его книги (есть у меня), может отпишусь подробнее.

Добрался.
Юрий Караш защитил диссертацию Ph.D. в США, по специальности "Космическая политика и международные отношения", а в АН СССР защитил диссертацию кандидата исторических наук. Кроме того, у него еще есть ученое звание "магистра внешней политики" Высшей школы международных исследований им.Пола Нитце при университете им.Джона Гопкинса в США, а в России он является членкором Академии космонавтики (ну, академиев наплодилось много).
Книжка - о проблемах противостояния и сотрудничества СССР и США в эпоху лунной гонки. Куча малоизвестных документальных фактов (например, о встрече Андрияна Николаева и Вернера Фон Брауна в 1969 году) с выходом на финансово-политические аспекты.
Загадка личности - почему именно ему довелось копаться в "этих местах" - не освещается.
 

hsm

опытный


stas27> 1. Перевод идет с английского на русский. В этом случае эквивалентность четкая ПэйЧ.Ди. = кандидат.
Это от лукавого. "Четко" - это когда такое соответствие закреплено в официальных документах. В данном случае документов нет.

stas27> 2. В жизни для покрытия понятия российский "доктор каких-то наук" обычно используют Doctor of Science,
У них нет такой, официальной, степени. Это, как ты сказал, не более чем "раздувание авторитета".
Какое, ты думаешь, звание ихнего специалиста, реально соответствующего нашему "доктору"?
 2.0.0.202.0.0.20
+
+2
-
edit
 

flateric

опытный

<@avn> По мнению экспертов, ракета-носитель "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М" после запуска отклонилась от заданной траектории на 8 градусов из-за допущенных ошибок в математическом обеспечении полетного задания.
<@avn> а чо вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие
<@avn> ракета ё***лась об небесный свод (с)
 8.0.552.2158.0.552.215

stas27

эксперт
★☆
stas27>> 1. Перевод идет с английского на русский. В этом случае эквивалентность четкая ПэйЧ.Ди. = кандидат.
hsm> Это от лукавого. "Четко" - это когда такое соответствие закреплено в официальных документах. В данном случае документов нет.
ТАкие документы ЕСТЬ. Сам заплатил 60 у.е. за подтверждение своих российских дипломов в бытность свою работником UCSF. В Российском "Положении о порядке присуждения учёных степеней" прямо говорится
V. Нострификация аттестационных документов
и переаттестация научных и научно-педагогических работников.

39. Решение о нострификации (приравнивании) документов о присуждении ученых степеней, выданных в государствах, с которыми Российской Федерацией заключены договоры (соглашения) о признании и эквивалентности ученых степеней, принимается Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки на основании заключения Высшей аттестационной комиссии по ходатайству организации, где работает соискатель, или по заявлению соискателя в порядке, устанавливаемом Министерством образования и науки Российской Федерации.

40. Решение о признании и установлении эквивалентности ученых степеней - переаттестация российских граждан, имеющих ученые степени, которые присуждены им в государствах, с которыми Российской Федерацией не заключены договоры (соглашения) о признании и эквивалентности ученых степеней, проводится Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки на основании заключения Высшей аттестационной комиссии по ходатайству организации, где работает соискатель, или по заявлению соискателя в порядке, устанавливаемом Министерством образования и науки Российской Федерации.
 


stas27>> 2. В жизни для покрытия понятия российский "доктор каких-то наук" обычно используют Doctor of Science,
hsm> У них нет такой, официальной, степени. Это, как ты сказал, не более чем "раздувание авторитета".
hsm> Какое, ты думаешь, звание ихнего специалиста, реально соответствующего нашему "доктору"?

А по приведенным ссылкам нельзя пройтись? Уже писал, что "Doctor of Science(s)" Первая ссылка из Гугля идет на статью в Винипедии, где прямо говорит о том, что в США это не используется, зато используется в Британском Содружестве и примкнувшей к нему Европе. Если забанил Гугль, то можно напрямую в Википедии посмотреть ;) .
С уважением, Стас.  7.0.517.417.0.517.41
RU Владимир Малюх #11.12.2010 12:49  @flateric#10.12.2010 11:11
+
+2
-
edit
 
<@avn>> а чо вы хотите, отменив в школах астрономию и введя православие
<@avn>> ракета ё***лась об небесный свод (с)

Вот вам все бы смехуечки. А на деле эвона как «Протон» с ГЛОНАССом был плохо освящен? - Аргументы Недели

Кстати, перед запуском ракета была освящена. Рассказывают, что теперь попу не дадут премию. Освящение непилотируемого пуска обычно обходится в 50–100 тыс. рублей. А пилотируемого – и того больше.
 


:D

PS: 100 тыс. за обмахивание мокрым веником - недурный бизнес.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU U235 #11.12.2010 13:23  @Владимир Малюх#11.12.2010 12:49
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
В.М.> PS: 100 тыс. за обмахивание мокрым веником - недурный бизнес.

Ну так я думаю что не все в карман попу идет: он со своей конторой тоже делиться должен. Но вообще если эти деньги идут из оплаченного государством бюджета запуска, то это повод для неслабого скандала.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.123.6.12

Taras66

опытный

Тю! Тут по каналу "Культура" месяц назад был показан фильм "Космос" как послушание", так глядя на это душераздирающее зрелище не хочется даже задавать риторический вопрос: "Куда катится этот мир?". Этот мир уже докатился до полной поповской бисовщины.




 3.6.133.6.13

Kuznets

Клерк-старожил

U235> это повод для неслабого скандала.

какой скандал, я тебя умоляю..... времена когда всем рулили атеисты давно канули в лету.
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
U235>> это повод для неслабого скандала.
Kuznets> какой скандал, я тебя умоляю..... времена когда всем рулили атеисты давно канули в лету.
А что, в России уже отменили разделение церкви и государства? :p
С уважением, Стас.  3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
stas27> А что, в России уже отменили разделение церкви и государства? :p

Давно уже
 3.6.33.6.3

hsm

опытный


stas27> ТАкие документы ЕСТЬ.
"...договоры (соглашения) о признании и эквивалентности ученых степеней..."
- именно вот этого, с США, и нет. Отсюда и все эти метания.
stas27> А по приведенным ссылкам нельзя пройтись? Уже писал, что "Doctor of Science(s)" Первая ссылка из Гугля идет на статью в Винипедии, где прямо говорит о том, что в США это не используется,...
Именно об этом я и сказал - "По ихней (США) мерке - нет ни нашего "кандидата", ни нашего "доктора" - есть только PhD, вышестоящих ступеней нет." Так о чем весь дальнейший спич?
stas27>.. зато используется в..
А кто спорит? Изначально речь шла именно о США.
 2.0.0.202.0.0.20

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ТАкие документы ЕСТЬ.
hsm> "...договоры (соглашения) о признании и эквивалентности ученых степеней..."
hsm> - именно вот этого, с США, и нет. Отсюда и все эти метания.
А каковы Ваши доказательства сего утверждения? И даже, если это так, ну и что? Хинт:
Статья 62 . Признание и установление эквивалентности документов иностранных государств об ученых степенях и ученых званиях на территории Российской Федерации

1. Признание и установление эквивалентности документов иностранных государств об ученых степенях и ученых званиях на территории Российской Федерации осуществляются на основании международных договоров Российской Федерации.

2. В случае отсутствия указанных в пункте 1 настоящей статьи международных договоров Российской Федерации, а также в случае, если для признания и установления эквивалентности документов иностранных государств об ученых степенях и ученых званиях на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации предусмотрена необходимость прохождения национальных процедур, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере научной и научно-технической деятельности, определяет порядок признания и установления эквивалентности таких документов, формы и порядок выдачи свидетельств, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.

Под признанием документов иностранных государств об ученых степенях и ученых званиях на территории Российской Федерации в настоящем Федеральном законе понимается согласие федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере научной и научно-технической деятельности, с наличием законной силы этих документов на территории Российской Федерации.

Установление эквивалентности документов иностранных государств об ученых степенях и ученых званиях на территории Российской Федерации в настоящем Федеральном законе означает предоставление соответствующими органами государственной власти Российской Федерации обладателям указанных документов тех же академических и (или) профессиональных прав, что и обладателям документов государственного образца об ученых степенях и ученых званиях.

...
 


Можете привести пример, когда Ph.D. был признан эквивалентом "Доктора ... наук"? РАЕНовские степени не предлагать :F

stas27>> А по приведенным ссылкам нельзя пройтись? Уже писал, что "Doctor of Science(s)" Первая ссылка из Гугля идет на статью в Винипедии, где прямо говорит о том, что в США это не используется,...
hsm> Именно об этом я и сказал - "По ихней (США) мерке - нет ни нашего "кандидата", ни нашего "доктора" - есть только PhD, вышестоящих ступеней нет." Так о чем весь дальнейший спич?

О том, что Ph.D. = кандидат, неужели до сих пор непонятно? И что переводить его как "доктор наук" нельзя.
С уважением, Стас.  7.0.517.417.0.517.41

stas27

эксперт
★☆
stas27>> А что, в России уже отменили разделение церкви и государства? :p
russo> Давно уже

Что, де юре? :eek: Понятно, что де факто это никого на гос. уровне не волнует :(
С уважением, Стас.  7.0.517.417.0.517.41

hsm

опытный


stas27> ... И даже, если это так, ну и что?
- И ничего. Каждый переводит как ему вздумается, вплоть до изобретения неофициальных терминов.
stas27> О том, что Ph.D. = кандидат, неужели до сих пор непонятно? И что переводить его как "доктор наук" нельзя[/url].
Мне то все понятно. Например то что в Штатах бывают таки люди эквивалентные нашему "доктору", и звание у этих людей, вы не поверите, всего лишь PhD, ибо другого у них просто нет. Вы это звание переведете как "кандидат"? Несмотря на то что по уровню он "доктор"?
 2.0.0.202.0.0.20
stas27> Что, де юре?

Де-юре все в России замечательно.
 3.6.33.6.3

Kernel3

аксакал

stas27>> Что, де юре?
russo> Де-юре все в России замечательно.

Ага. Конституция у нас замечательная. Ещё б сами власти её соблюдали - было б совсем хорошо.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ... И даже, если это так, ну и что?
hsm> - И ничего. Каждый переводит как ему вздумается, вплоть до изобретения неофициальных терминов.
Ага. Особенно при нострификации изобретают кто что хочет :F .

stas27>> О том, что Ph.D. = кандидат, неужели до сих пор непонятно? И что переводить его как "доктор наук" нельзя[/url].
hsm> Мне то все понятно. Например то что в Штатах бывают таки люди эквивалентные нашему "доктору", и звание у этих людей, вы не поверите, всего лишь PhD, ибо другого у них просто нет. Вы это звание переведете как "кандидат"? Несмотря на то что по уровню он "доктор"?

Эквивалентные в каком смысле? Кто доказывал, что степени выше Ph.D. в Штатах нет? Если эквивалентные по заслугам, то их вполне мирно, аккуратно и справедливо переводят по научному званию, а не степени. "Профессор Адам Смит", например (если, конечно, указанный Др. Смит является полным профессором университета, а не каким-нибудь ассоциативным или адьюнктом). И проблем никаких - в России профессором, НЯЗ, может быть только доктор наук.

А при нострификации, паче таковая понадобится, должны писать им "кандидат", c'est la vie...

з.ы. Давайте завязывать с оффтопом. Тем более, что я уже писал, что неверный перевод степени г-на, с которого наш спор начался, ничего не говорит о том, насколько точны его книги/статьи. И что озвученная им цифра в 40% попила на ГЛОНАССовском проекте вроде бы подтверждается контрольными органами России :(
С уважением, Стас.  7.0.517.417.0.517.41

hsm

опытный


stas27> ... И проблем никаких - в России профессором, НЯЗ, может быть только доктор наук.
Но не каждый доктор наук - профессор. ;) В Штатах - так-же.
stas27> з.ы. Давайте завязывать с оффтопом.
Совершенно согласен.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Прояснилась в конце концов ситуация со страховкой, или все еще разбираются?
С уважением, Стас.  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Fаkir

литератор

Падение «Глонассов» было вызвано совокупностью факторов — Новости Общества. Новости@Mail.ru

КОСМОДРОМ БАЙКОНУР (Казахстан), 13 дек — РИА Новости. Причиной аварии ракеты-носителя «Протон», которая упала в океан с тремя спутниками «Глонасс-М», стала совокупность системных и человеческих факторов, считает президент РКК «Энергия» Виталий Лопота.

// news.mail.ru
 

Лопота отметил, что появившаяся информация в ряде СМИ о том, что двигатель разгонного блока не включился, не соответствует действительности.

«Он не включился потому, что за восемь минут до его включения все уже плавало в океане», — сказал он, добавив, что в данной ситуации нужно не искать «стрелочника», а обеспечивать надежность работы всех систем.
 



Программу ГЛОНАСС скорректируют — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Программа доведения навигационной группировки ГЛОНАСС до 24 спутников, которую планировалось завершить до конца года, будет скорректирована.

// news.mail.ru
 

Программа доведения навигационной группировки ГЛОНАСС до 24 спутников, которую планировалось завершить до конца года, будет скорректирована.

Об этом сообщил глава межведомственной комиссии по расследованию обстоятельств утраты трех спутников «Глонасс-М» генеральный директор ЦНИИмаш Геннадий Райкунов.

«Для доведения группировки ГЛОНАСС до 24 космических аппаратов потребуется коррекция существующей программы на 2011 год»,— пояснил он. Три спутника «Глонасс-М», которые должны были завершить формирование ГЛОНАСС, не были выведены на орбиту. Разгонный блок с ними упал 5 декабря в Тихом океане. Предварительной причиной падения называется ошибочный перелив топлива на 1,5–2 тонны во время заправки разгонного блока ДМ-3 на Байконуре, пишет РИА Новости.
 



Lenta.ru: Прогресс: Названа окончательная причина падения спутников ГЛОНАСС

Неудача при запуске спутников ГЛОНАСС 5 декабря, когда три аппарата упали в океан, произошла из-за неправильно написанной формулы в технической документации на заправку разгонного блока ДМ-03. Об этом сообщил глава межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, гендиректор ЦНИИМАШ Геннадий Райкунов.

// lenta.ru
 

Неудача при запуске спутников ГЛОНАСС 5 декабря, когда три аппарата упали в океан, произошла из-за неправильно написанной формулы в технической документации на заправку разгонного блока ДМ-03. Об этом сообщил глава межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, гендиректор ЦНИИМАШ Геннадий Райкунов.

Версия о том, что спутники не удалось вывести на орбиту из-за неустановленной ошибки при расчетах необходимого количества топлива, появилась давно. Однако до сих пор в качестве предварительных озвучивались версии, что перелив мог произойти по вине технического персонала или из-за неисправного датчика, который показывает уровень топлива. В результате ошибки в разгонный блок было залито на одну-две тонны топлива больше, чем необходимо.
 


До чего глупая ошибка :(
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 18.12.2010 в 16:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

uagg

опытный

Fаkir> До чего глупая ошибка :(
Вопрос только - ошибка ли.
Вот бы тут "кровавым бериевским палачам" поработать! :D
 8.0.552.2248.0.552.224
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

uagg> Вот бы тут "кровавым бериевским палачам" поработать! :D

Поработали :(
По итогам доклада за ошибки, допущенные в расчетах на заправку разгонного блока ДМ-3, что привело к неудаче при запуске трех спутников ГЛОНАСС, уволены вице-президент, главный конструктор по средствам выведения РКК «Энергия» Вячеслав Филин и замглавы Роскосмоса Виктор Ремишевский, а главе Роскосмоса Анатолию Перминову объявлен выговор.
 

Роскосмос ответил за аварию ГЛОНАССов

Ошибка при запуске спутников ГЛОНАСС стала причиной выговора главе Роскосмоса Анатолию Перминову. Также президент Медведев своим распоряжением уволил двух сотрудников ведомства.

// www.mk.ru
 
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
stas27> Прояснилась в конце концов ситуация со страховкой, или все еще разбираются?

Чё-т пока мутно.

Но вроде что страховая выплата составила всего 3,5 млн. - вроде как почти факт. По крайней мере внятных и убедительных опровержений не слышал. А взнос, говорят, составил 5 или 7 процентов от неё. Сколько еще было - если было - как-то спилено или украдено по пути - хз.

Вроде всех больше всего возмущал сам факт страховки всего на 5%, так?
Но в принципе, если вдуматься - то при нормальной ставке тоже в принципе теоретически допустимо.

Вон хоть в учебнике микроэкономики Вэриана, в разделе "Неопределённость и риски" куча задач как раз на такого рода ситуации: владелец некоего актива прикидывает к носу риск его потери, смотрит на ставки страховки, и принимает решение, какую долю актива (на какую сумму) застраховать. И вовсе не обязательно эта доля - 100%. Она зависит не только от вероятности утраты и величины ставки, но и от индивидуальных предпочтений владельца (является ли он рискофилом или рискофобом, и т.п.).

То есть то, что всего на 5% застраховано - еще может и не быть криминалом само по себе.
Куда интереснее, что там было по пути, что за аффилированные фирмочки и прочие гешефты - что и есть самый мутный момент.
И к ситуации вокруг конкретной страховки приглядеться по-любому стоит попристальнее, с аудитом и прокурором (лучше - с двумя).


P.S. Ессно, практика страховых корпораций, оперирующих многомиллионными суммами, может существенно отличаться от задачек из учебника :) Но тем не менее ситуация по крайней мере отнюдь не является заведомо абсурдной.


Тем более что на НК один мужик отметил, что:
Военные КА и КА двойного назначения не страхуются во всем мире по причине невозможности обеспечить ТРЕБОВАНИЯ КОММЕРЧЕСКИХ СТРАХОВЩИКОВ в части 1) предоставления исчерпывающей информации о застрахованном имуществе и 2) допуска к расследованию аварий и аномалий. Деятельность без выполнения двух данных базовых условий - не страхование, а разновидность игры в рулетку.
 


- так что вообще не очень понятно, как бы частная компания хоть как-то взялась страховать по достаточно приемлимым условиям, по крайней мере - с человеческой ставкой, 5-7%. Потому что европейские страховщики, говорят, страхуют Арианы и Протоны где-то из 10-15%.
 3.6.33.6.3
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru