Потопление советской пл в 1950 году

matelot> В книге "Blind Mans Bluff - The Untold Story of American Submarine Espionage" by Sherry Sontag and Christopher Drew утверждается факт потопления советской пл в 1950 г у побережья острова Хирадо (Япония) эсминцем DD-784 McKean.

Можно предположить, что это
Случай гибели ПЛ Щ-117 , которая пропала без вести в Охотском море 15-12-1952 г., упоминается в книгах Костриченок -Айзенберг "Катастрофы" и Тарас "Дизельные подвозные лодки 1950-2005 г.

alexship> Случай гибели ПЛ Щ-117 , которая пропала без вести в Охотском море 15-12-1952 г., упоминается в книгах Костриченок -Айзенберг "Катастрофы" и Тарас "Дизельные подвозные лодки 1950-2005 г.

Так там даты то точные...

IGOR_MORE> Не факт что было потопление. Вполне возможно, что был какой-то инцидент, последствия которого расценились американской стороной как потопление ПЛ.

Этим летом вроде нашли в этой точке пл. На глубине 80 метров. На нее ныряли дайверы.

matelot> Этим летом вроде нашли в этой точке пл. На глубине 80 метров. На нее ныряли дайверы.
В таком случае резонно задать вопрос о том, а советской ли была потопленная субмарина?

IGOR_MORE> В таком случае резонно задать вопрос о том, а советской ли была потопленная субмарина?

А прочитайте статью по ссылке до конца...

matelot> По КАКОМУ ПРАВУ американцы атаковали советскую пл?

По праву сильного.
В этом был весь драматизм противостояния советского флота, начинавшего в условиях "Холодной войны" океанские походы, и ВМС США. Противостояния, завершившегося в конечном итоге подписанием известного советско-американского соглашения 1972 года.
Что же касается ТОФа, то в эти годы действительно имела место как минимум одна атака кораблями ВМС США глубинными бомбами нашей ДЭПЛ. Этот случай, в частности, лег в основу соответствующего эпизода в повести Анатолия Штырова "Приказано соблюдать радиомолчание".


Пришел золотистый рассвет. Выкатилось слепящее перископ солнце. Неулыба
дал команду: "Завтракать"...
- Центральный! Работа низкочастотного гидролокатора, слева тридцать.
Сигнал слабый, - неожиданно включилась акустическая рубка. И добавила: -
Сигнал пошел на усиление!
- Стоп дизель! Срочное погружение! - встрепенулся командир. - Держать
глубину восемь метров. Радиометристы! Доложить обстановку!
- Работающих РЛС не обнаруживаем! И снова акустик:
- Сектор слева десять - слева шестьдесят работают три гидролокатора.
Сигналы усиливаются! Интервал посылок - минута, периодически переходят на
интервал 15 секунд. Шумы не прослушиваются.
- Боевая тревога! Погружаться на глубину тридцать метров. Записать в
вахтенный журнал - начали сближение с силами АУГ (авианосно-ударная
группировка) для разведки. Штурман! Начать ведение боевой прокладки!..
Приготовить аппарат для стрельбы углекислотными патронами (это
для создания газовых облаков).
- Сигналы гидролокаторов быстро усиливаются! Цель номер четыре,
гидролокатор справа шестьдесят!
"У-у-ввоу! У-у-ввоу!" - мощные низкотональные посылки теперь
прослушивались на корпус.
Хитроумный замысел Неулыбы - проскользнуть вдоль сил охранения к
предполагаемому месту авианосца - оказался смехотворным: через полчаса лодка
была плотно блокирована кораблями со всех сторон горизонта.
Маневрируя резкими изменениями курса, бросками скоростей от малого до
самого полного, лодка ушла на глубину 150 метров. Оставался мизерный "запас"
глубины - двадцать метров.
Увы! Изотермия (температурное постоянство забортной воды) по всему
диапазону глубин не затрудняла работу гидролокаторов. Удары мощных посылок
били по корпусу, как кувалды. "Газовые облака", создаваемые выстреливаемыми
лодкой углекислотными патронами, похоже, мало смущали янки.
Лодка металась, стремясь резкими бросками уйти от ближайших кораблей,
чьи теперь ясно различимые шумы проскакивали в неприятной близости. Океан
бесновался...
Неулыба и Шепот не знали (это осознано много позднее), что доступная им
тактика "уклонения - отрыва - прорыва", взращенная на послевоенных
наставлениях и черепашьих скоростях, безнадежно устарела и бессильна перед
новейшей техникой "проклятых империалистов".
Скрючившись в центральном посту с планшетом на коленях, автоматически
улавливая гомон докладов и команд, Неулыба набрасывал быстроменяющиеся
пеленги на проносящиеся наверху корабли и лихорадочно соображал, как найти
лазейку из бешеного хоровода ударов гидролокаторов и шумов.
"Влипли. И крепко. Че дэ? Че дэ? - пытался сообразить он, повернувшись
спиной к перепуганным боевым помощникам. - Ясно, будут гонять до полного
разряда батареи. До вынужденного всплытия. Но где же выход?" Как вырваться
из этой дикой свистопляски шумов, он не знал.
Прошло время завтрака, обеда, подходило время ужина. А лодка металась,
как зверь в клетке. Неулыба обтирал мокрой тряпкой лицо, не обращая внимания
на текущие по хребтине и животу струйки, и мучительно соображал: "Кажется,
на глубине восемьдесят метров была слабая температурная полоса..."
- Всплывать на восемьдесят!
Неулыба втихую пододвинул толстенный МСС (международный свод сигналов)
и, словно от нечего делать, перелистывал: подыскивал подходящий сигнал по
всплытии вроде: "Совершаю учебное плавание, вашими действиями вы затрудняете
мне маневр". Оставалось одно: тянуть до полного расхода плотности батареи и
приготовить гордый флаг ВМФ. Размером побольше.
Неулыба прекратил бессмысленные броски и вытянул "змейку" на уход из
района.
И вдруг... за кормой обвальный грохот. Еще обвал... Над лодкой звенящий
гул винтов. И когда Неулыба подумал: "Все! Лапы вверх!", шумы неожиданно
начали таять, а удары локаторов ослабевать.
И наконец исчезли. Океан замолчал.
Неулыба смахнул очередной наток пота и взглянул на отсечные часы:
однако! Бешеная свистопляска длилась семь с половиной часов.
- Штурман! Когда заход солнца?
- Через двадцать семь минут, товарищ командир, - высунулся из
штурманского пенала Лукьянчик.
- Командир БЧ-5, плотность батареи?
- Часа на два, на три, товарищ командир. "Ясно, заряда батареи в обрез
- до наступления полной темноты. Но как всплывать, чтоб не попасть под
таранный удар кого-нибудь, подстерегающего там, на поверхности?"
А вслух Неулыба скомандовал:
- Готовность два. Команде ужинать, - и добавил: - А заодно и пообедать.
И позавтракать.


x x x
В глубокой ночи лодка всплыла. Вот он, черный бархат неба, огромные
жемчужины звезд. Прекрасен все-таки мир! Когда вокруг нет двуногих. В голове
стучали сотни молоточков. Ночной воздух валил с ног пьяным кислородом.
- Товарищ командир, - в герморепитере переговорного устройства голос
механика Ильича. - Разрешите наверх.
- Но мы еще не продули балласт, - рявкнул Неулыба, цепко охватывая
угадываемый горизонт. По подводным канонам до всплытия лодки в крейсерское
положение командир должен быть наверху один. На всякий "случай" под люком
торчал резерв - старший помощник. - Как дизель?
- Товарищ командир, - настаивал в динамик механик, - лодка ведет себя
подозрительно. Необходимо осмотреть корпус.
- Механика наверх! - скомандовал Неулыба. - В чем дело, Ильич?
- Товарищ командир, надо осмотреть корму. Что-то там не так...
- А как ты ее осмотришь? Черно, как у негра в...
- Я с фонариком, быстро. - И механик, как мартышка, скользнул в корму.
А оттуда заорал: - Товарищ командир! А кормы-то нет!
- Как это кормы нет? Ты что, в своем уме? - оторопел Неулыба. - А где
же ты стоишь? А ну, давай ко мне!
Механик вскарабкался на мостик и выдохнул:
- Разорвана обшивка легкого корпуса в районе топливно-балластных
цистерн. Листы как капуста... Неулыба присвистнул:
- И что же? Топливо?
- Ушло наверх.
- Сколько?
- Спущусь вниз, подсчитаю.
- Но лодка-то под водой управлялась! - недоумевал командир.
Не доклад, а какой-то дурной сон.
- Управлялась, - подтвердил механик. - На больших ходах. А на малых...
Надо разобраться, товарищ командир.
- Все, механик. Готовь дизеля! Уходим из района. Пусть здесь черти
жируют. Готовь форсированную зарядку батареи.
- Есть, - и механик скользнул вниз.
А через полчаса доложил сгорбившимся на мостике Неулыбе и Шепоту:
- Разобрались. Докладываю: разорваны обшивки топливно-балластных
цистерн номер пять и шесть. Наверх ушло двадцать четыре тонны соляра.
Помните грохот?
- Но ведь сотрясения корпуса не было?
- Вроде бы не было... - неуверенно протянул Ильич. - В общем, неясно.
Но лодка управляется!
- Остаток топлива?
- Если до базы, то хватит.


x x x
Лодка уходила из проклятого района в темноту. Стоящие на мостике цепко
охватывали горизонт. И молчали.
Пытаясь проанализировать происшедшее, Неулыба никак не мог понять: если
янки бомбили, то почему не содрогался корпус? Не сыпались, как пишут в
героических романах, светильники? И почему все же разорван легкий корпус? На
все это ответа он не находил.
И лишь много лет спустя, вновь и вновь возвращаясь мысленно к этой
истории, пришел к выводу: да, бомбометание было. За кормой. И видимо,
гидравлический удар прошелся вдоль корпуса, вызвал резонанс откуда-то
появившегося в топливно-балластных цистернах воздушного пузыря. А уж он-то и
рванул обшивку.
Он не знал и не мог знать, что именно в это время береговая
радиоразведка флота перехватила и раскодировала донесение ракетного эсминца
"Тауэрс" флагману: "В районе учений преследовалась и предположительно
уничтожена неизвестная подводная лодка".
Но это Неулыба узнал много позже, когда его однокашники, между прочим,
в ресторане "Золотой Рог" втихую от жен устроили поминальник по "Неулыба со
товарищи".
Но как бы то ни было, ему стало ясно: не он мастерски оторвался, а
преследующие корабли ушли восвояси, обнаружив на поверхности океана
соляровое пятно.

IGOR_MORE> Во-первых, на данный момент известен списочный состав всех советских ПЛ на тот момент тихоокеанского театра. Во-вторых, имевшиеся факты гибели ПЛ также не представляют секрета.

А есть изданные официальные (или около того) документы или издания по авариям и происшествиям в те годы?

Или ссылки? У американцев уже есть книга с описанием работ на советской пл, и они не зря засекретили строжайше все на 60 лет. Экипаж давал специальную клятву, а вахтенный журнал был подчищен.

А вот ответ на эту информацию на сайте flot.com по стилистике несколько похож на агитпроп, да и ссылок на документы нет:
"Центральный Военно-Морской Портал развенчивает ярчайшие мифы западного "фольклорного наследия" 1950-80-х годов."


Развенчанные мифы о советских подлодках

matelot> А есть изданные официальные (или около того) документы или издания по авариям и происшествиям в те годы?

есть данные о послевоенных судьбах всех дэпл вмф СССР
кажется не надо делать сенсацию на ровном месте.

havron> кажется не надо делать сенсацию на ровном месте.

Я ничего не делаю! Просто попросил дать ссылку на источники по данной проблеме. Если нет - почему?

Осмелюсь дать такую ссылку . Всё вроде по полочкам разложено.

Вованыч_1977> Осмелюсь дать такую ссылку. Всё вроде по полочкам разложено.

Спасибо! Это то что надо.

Потерю ПЛ со всем экипажем невозможно засекретить наглухо. Слишком много свидетелей. Все же несколько десятков человек разом пропадают, у которых родственники, друзья, сослуживцы. Можно только запретить говорить об этом публично, но в 90ые это бы все равно вылезло.

Вообще в 1950ом году на ТОФ была только одна крупная авария с большими человеческими жертвами: взрыв минного заградителя "Ворошиловск". Но его при всем желании с ПЛ не перепутаешь, а во-вторых этот взрыв совершенно точно произошел под Владивостоком, а не у берегов Японии: его весь город слышал.

havron> есть данные о послевоенных судьбах всех дэпл вмф СССР


Дайверы сообщили, что нет там никакой пл, лежит старый сухогруз.
Однако американцы уверены что их ЭМ бомбил советскую пл, которая ушла.
Таких сведений в сов. источниках тоже конечно нет.