Развитие морского оружия [2]

alexNAVY> Ты, по большому счету, отличает полуактив от телеуправления?
Да. Я отличаю полуактив от телеуправления. Особенно по цене.
alexNAVY> И для корабля главное не 8х0,75=6, 8х0,25=2, т.е. две пкр в борту
А про пушки, Вы батенька, забыли?
alexNAVY> Похоже, все-таки, палата одна у вас.
С Вашим подходом флот останется вообще без кораблей. ЗРАК это в первую очередь — артиллерия.
alexNAVY> Вектор правильный. Но только вектор. И потом за тебя эту тему двадцать раз уже передумали в 88-95гг.
Они думали как развести страну на комплексы и ракеты за огромные бабки. А я думаю наоборот. Это концепция СКБ-86 и СКБ-93. Дёшево и сердито, зато много.
alexNAVY> Ворота - это что?
Совокупность мест где теоретически может оказаться противокорабельная ракета. Если разобраться то не так уж всё и страшно. Аэродинамика — весьма строгая тётя. У неё не полетаешь.
alexNAVY> 420 - мало.
Это просто моя природная скромност и застенчивость.
"Замечу, что еще в 1960-х конструкторы В.П. Грязев и А.Г. Шипунов спроектировали корабельную установку с двумя двухствольными 57-мм автоматами с темпом стрельбы по 1000 выстр./мин."
Т.е. можно и 500. Вы скажите скока надо? А то 350 хватить, то 420 - мало.
jonnsilver>> В общем - расход снарядов - 30-50 штук 57-мм на сбитие одной ПКР.
alexNAVY> Это - фантастика!
57-мм снаряды нового поколения (тонкие стенки, готовые поражающие элементы из веществ с высокой плотностью, лёгкий и малогабаритный цифровой радиовзрываптель, 400 грамм взрывчатки) теоретически по поражающей способности будут равны старому 76-мм снаряду (у него взрывчатки то же 400 грамм, стенки толстые, а сколько весит взрыватель я так и не нашёл, хотя искал, но по ощущениям килограмма полтора).

Snake> Ну да, ну да. Он готов 20 лет для ТорМ1. К требованиям ВМФ он отношения не имеет. Это как показать Р-77 в ТПК и объявить, что готов комплекс для ВМФ.
Демагогия.
Snake> За то не надо будет сроки готовности шесть раз переносить как по церковной краске. Автомат для ГШНС, я так понимаю, тоже не вопрос пары месяцев?
57 мм 1000 в/мин зенитная .
Он уже спроектирован. Но тогда для него не было снарядов. В старый 57-мм снаряд радиовзрываетль не влазил, точнее влазил, но тогда не влазила взрывчатка. Поэтому пошли в направлении 30-76-100. Сейчас всё стало по-другому.

Алекс, это про какой 2х2 57мм Грязева-Шипунова речь идёт в Поп-механике? Ты вроде говорил про их 4-ствольный гатлинг 57мм. Это же не одно или тоже? И что из этого было в металле?

Силвер, шифр и производителя названного вами снаряда 57мм можно узнать?

Snake> Алекс, это про какой 2х2 57мм Грязева-Шипунова речь идёт в Поп-механике? Ты вроде говорил про их 4-ствольный гатлинг 57мм. Это же не одно или тоже? И что из этого было в металле?
Это разработка 50-х, судя по всему, АО-16 по схема Гаста.

Snake> Силвер, шифр и производителя названного вами снаряда 57мм можно узнать?
Чем-то подобным плотно занимаются Нудельмановцы.

jonnsilver> Чем-то подобным плотно занимаются Нудельмановцы.
Спасибо. Приятно посмотреть что хоть что-то у БАЕ получается, раз Спектар такие сомнения вызывает. Скажите, а нудельмановцам сколько времени понадобится, чтобы закончить то, чем они плотно занимаются, 36 месяцев хватит? А кто занимается снарядами, они же?
Может проще и быстрее новый снаряд к А-220М приспособить? Будет хотя бы Мк110.

Snake> Может проще и быстрее новый снаряд к А-220М приспособить? Будет хотя бы Мк110.
судя по новостям, скорее у шведов сам исходник купят, в довесок к Меларе...

Snake>> Может проще и быстрее новый снаряд к А-220М приспособить? Будет хотя бы Мк110.
tramp_> судя по новостям, скорее у шведов сам исходник купят, в довесок к Меларе...
Мк-110 и трёхдюймовая мелара - это системы одного класса. По массе практически не отличаются, по огневой производительности - тоже. У 57-мм снаряд вдвое легче, но при этом вдвое выше скорострельность.

Ну купят, и чё дальше с ним делать будут? На какие корабли ставить? Кто проект привязки будет делать? Балтийский завод имени православного банкира Пугачёва? За 90 миллионов долларов, как на Мистрале?

Snake> Алекс, это

Я не знаю,что там в попмехе. Я видел своими глазами и в описании и в реале гатлинг.
Суммарный темп 1000.
Никаких "по 1000", а именно на 4 ствола.
Аппарат весьма впечатляющих размеров.

tramp_> судя по новостям, скорее у шведов сам исходник купят, в довесок к Меларе...

Во-первых не у шведов, а американцев.
Во-вторых можно побазарить с корейцами.
Хёнде делает по лицензии:
МК45 мод4
Супер рапид
Мк110
40мм Мк3 (си тринити)
голкипер

alexNAVY> Суммарный темп 1000.
alexNAVY> Никаких "по 1000", а именно на 4 ствола.
Теоритечески оно так и должно быть. Одноствольная - 240-300, двухствольная - 450-550, четырёхствольная - 1000.

jonnsilver> Мк-110 и трёхдюймовая мелара - это системы одного класса

Смело сказано.

jonnsilver> Ну купят, и чё ....


Да все нормуль. Боссы сгоняют в италию, потр..хают итальянских шлюх, французские уже приелись, и будут ждать откаты.

alexNAVY> Во-первых не у шведов, а американцев.
alexNAVY> Во-вторых можно побазарить с корейцами.
А снаряды?

jonnsilver>> Мк-110 и трёхдюймовая мелара - это системы одного класса
alexNAVY> Смело сказано.
Основные характеристики артсистемы - масса и огневая производительность. У них они близки. Калибр на самом деле вторичен. 2 1/4 или 3 дюйма — не велика разница.
alexNAVY> Да все нормуль. Боссы сгоняют в италию, потр..хают итальянских шлюх, французские уже приелись, и будут ждать откаты.
А установки свалят кучей на складе?

jonnsilver> ..... Калибр на самом деле вторичен. 2 1/4 или 3 дюйма — не велика разница.

Смело сказано 2.
А как быть с поражающим действием снаряда по цели?

jonnsilver>> ..... Калибр на самом деле вторичен. 2 1/4 или 3 дюйма — не велика разница.
alexNAVY> Смело сказано 2.
alexNAVY> А как быть с поражающим действием снаряда по цели?
В первом случае снарядов вдвое больше. Т.е. поражающего действия в два раза больше. Тем более что шведы, занимаясь снарядом, значительно повысили его эффективность. А вот про итальянцев мне не докладывали.

Кстати, для сравнения геометрических размеров. Все пушки в одном масштабе. В том числе и ГШНС-57.
Картинка

tramp_>> судя по новостям, скорее у шведов сам исходник купят, в довесок к Меларе...
alexNAVY> Во-первых не у шведов, а американцев.
напрямую? вряд ли, ИМХО, почему и предложил шведов, для большей реалистичности..
alexNAVY> Во-вторых можно побазарить с корейцами.
правильно, за Докдо извиниться

tramp_> напрямую? вряд ли, ИМХО, почему и предложил шведов, для большей реалистичности..

Не, со шведами не выйдет. Они на нас еще с Полтавы злые....

tramp_> правильно, за Докдо извиниться

Да извинятся нечего. Вот перед нами пускай извинятся, что у нас теперь эсминца не будет, а будут коробки с азиподами.

alexNAVY> Да извинятся нечего. Вот перед нами пускай извинятся, что у нас теперь эсминца не будет, а будут коробки с азиподами.

А разве вы готовы строить современных эсминцев? Из ЗРК только фрегатной ЗРК Горшкова, которой еще не доведен, и хороший, но уже старенький С-300ФМ. Под массовое применение КР вроде будут переделывать Орланы, а и новой большой ГАС для НК тоже вроде и не разрабатывается. Так что с эсминцы некуда спешить.

alexNAVY> Не, со шведами не выйдет. Они на нас еще с Полтавы злые....
но Бофорс продали..
alexNAVY> Да извинятся нечего. Вот перед нами пускай извинятся, что у нас теперь эсминца не будет, а будут коробки с азиподами.
так они нам не эсминец предлагали...

Mitko> А разве вы

А у нас не спрашивают.
Ессно фрегатовский многомент под большой корабль маловат.
Следовательно уже сейчас надо было начинать думать об этом.
И все были готовы.
На таком корабля прекрасно бы ужились альтаировское самонаведение и тульское телеуправление.
Jedem das seine
Ввиду мощной энергетической составляющей можно бы было подумать и о резервировании места под ЭМП.
Серьезно подумать, а не бла-бла-бла.

Так что не готовы оказались медвепуты.

Не в первый раз.

tramp_> так они нам не эсминец предлагали...

Кстати о эсминцах.
КДикс неплохая основа для творчества.
Нужно только адекватно и грамотно заменить их оружие на наше.

alexNAVY> КДикс неплохая основа для творчества.
alexNAVY> Нужно только адекватно и грамотно заменить их оружие на наше.

KDX-III, тот которой творчески скопированны Орли Бэрк?

alexNAVY> КДикс неплохая основа для творчества.
я не стал о гнем заикаться, "это было бы посильнее Фауста Гете"(с)
alexNAVY> Нужно только адекватно и грамотно заменить их оружие на наше.
кто заменять будет?

tramp_> кто заменять будет?

Совместное предприятие ОСК-Хёндэ

А вот если серьезно:

Как сообщало в конце января индонезийское агентство Antara со ссылкой на начштаба местных ВМС, в течение февраля Индонезия намеревалась провести испытания своих ПКР «Яхонт». Таким образом, подтверждается ранее опубликованная информация П.2 о том, что Индонезия наряду с Вьетнамом и Сирией оказалась в числе первых импортеров «Яхонтов»/«Ониксов».

В связи с напряженной геополитической обстановкой в регионе, Индонезия вознамерилась провести всесторонние испытания арсенала своих ВМС, в том числе и недавно полученных «стратегически важных» противокорабельных ракет «Яхонт», по дальности и скорости превосходящие все, что до сих пор имел на вооружении индонезийский флот. Стрельбы по списанному кораблю (кораблям) должны пройти в течение февраля.

По данным местной прессы, по восемь «Яхонтов» установлены на шесть фрегатов, по четыре — на десяти корветах. Работы якобы были полностью проведены силами местной верфи PT PAL в Сурабае, стоимость каждого «Яхонта» оценивается примерно 1.2 млн долл.

По тем же геополитическим соображениям, цитирует пресса начальника штаба ВМС, было решено вернуться к изучению возможности закупки двух подводных лодок. Выбор, как понимает П.2, решено сделать между двумя победителями состоявшегося ранее, но так и не завершенного тендера, — т. е. из корейского и российского предложений.