[image]

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Морские вопросы секретности
 
1 8 9 10 11 12 79
UA IGOR_MORE #10.01.2011 03:42  @БН181#09.01.2011 23:50
+
-1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
IGOR_MORE>> А мне кажется, что баловство, это когда практикантов-мальчишек гоняют по заводу или порту те же охранники ...
БН181> Если они готовы снимать, зная что внутренними правилами это запрещено, то им надо сказать спасибо, и ... уволить. Если же это правилами не запрещено, а их гоняют, то надо уволить охранников, которые занимаются не своим делом.
В какой-то статье по поводу соблюдения секретности во время войны когда-то прочитал тезис, мысль которого мне настолько понравилась, что запомнилась лучше чем вся перечитанная статья: чем выше уровень засекречивания (пересекречивания) информации, тем больше шансов, что исполнители невольно для себя начнут делить документы на "истинно секретные" и "почему-то засекреченные" и соответственно, так к ним и будут относиться вне зависимости от тяжести ответственности. А такая дифференциация неизбежно приведёт к снижению исполнительской дисциплины и предпосылкам разглашения... Так и у нас в стране. С какой-то ерундой, сморщив лоб и нахмурив брови, постоянно боремся и в то же время государственные интересы при этом про@...ем :D
   3.6.133.6.13
RU БН181 #10.01.2011 11:53  @IGOR_MORE#10.01.2011 03:42
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
IGOR_MORE> В какой-то статье ... прочитал тезис...: чем выше уровень засекречивания (пересекречивания) информации, тем больше шансов, что исполнители невольно для себя начнут делить документы на "истинно секретные" и "почему-то засекреченные" и соответственно, так к ним и будут относиться вне зависимости от тяжести ответственности. А такая дифференциация неизбежно приведёт к снижению исполнительской дисциплины и предпосылкам разглашения...

Поэтому во всех руководящих документах по ЗГТ особое внимание обращается на недопустимость неоправданного присвоения (или завышения) грифа секретности.
Ключевое слово в вашем посте - "исполнители". Как известно, гриф секретности документа определяет исполнитель. Практика работы показывает, что в 99% случаев исполнители даже не знают, исходя из каких соображений они должны это делать. Даже после введения требования об указывании на документе соответствующей статьи руководящего документа, согласно которой установлен тот или иной гриф исполнителем, процесс не сильно улучшился, т.к. господа исполнители просто зачастую "лепят горбатого", так и не удосужившись взять в руки этот самый руководящий документ.
Кстати, "контролирующие" органы, которые должны нам показывать пример, как правило, просто игнорируют данное требование и "лепят" гриф на свои бумаги без каких-либо ссылок.
"Не барское это дело". (с).
   8.08.0
UA IGOR_MORE #10.01.2011 13:20  @БН181#10.01.2011 11:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
БН181> Поэтому во всех руководящих документах по ЗГТ особое внимание обращается на недопустимость неоправданного присвоения (или завышения) грифа секретности...
Полностью согласен, но в данном случае из-за установившейся привычки пугаться подобных документов исполнитель вполне готов понести заслуженное наказание из-за того что "перебдил" ;) , чем думать, что может где-то, не дай Бог, "недобдить" :eek: Не следует забывать и о банальном не профессионализме, когда люди попросту не знают руководящих документов. В природе был случай, когда в одной из частей секретчик не нашёл ничего лучшего чем поставить гриф на телефонный справочник абонентов городской телефонной сети только для того, чтобы ему не "выросли ноги" в штабе, что вообще можно расценить как высший пилотаж в этом деле :)
   3.6.133.6.13

userg

старожил
★★★

БН181> неоправданного присвоения (или завышения) грифа секретности.

Большинство фото и видео идут ДСП. Вроде и не особо обязывает, но при утечке можно поиметь неприятностей.
   
+
-
edit
 
БН181> Так называемый отдел № 1 - это внутреннее структурное подразделение предприятия, со всеми вытекающими последствиями. К КГБ (которого уже 20 лет, как нет) никакого отношения не имеет. Более того, на большинстве современных АО, ЗАО и ФГУП придумана должность Зама ГенДир-ра по безопастности (называться может как угодно), на которого замыкают всё - службу охраны, 1-й отдел, подразделение ПДТСР и ЗИ, и т.д., и т.п.

Нет КГБ, есть ФСБ. В первом отделе всегда работают бывшие КГБшники-ФСБшники. В службе безопасности ещё и бывшие менты попадают. В сторожах и охранниках в основном корячатся бывшие вояки.

БН181> Конкретные особенности режима на конкретном заводе - это внутренне дело администрации (с учетом соблюдения общих требований руководящих документов по ЗГТ).

Ну уж с этим не соглашусь. Никак не может сам завод установить, что составляет гостайна на строящемся военном объекте. На гражданскм - да, установят но коммерческую тайну. А вот по поводу ЗГТ - это получают ЦУ от ФСБ. Иначе бы заводчане продавали налево и направо всё интересное для вражины, а так только своих граждан гоняют.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
3.r.> Нет КГБ, есть ФСБ. В первом отделе всегда работают бывшие КГБшники-ФСБшники.

Это что, типа "обязаловка" такая?? ))
Вы, возожно, не поверите, есть такие предприятия, где в этих отделах нет ни одного бывшего ФСБшника. Кого туда брать и зачем - это решает работодатель. Считает нужным взять "бывшего" - берет, а не считает - не берет.

3.r.> Ну уж с этим не соглашусь. Никак не может сам завод установить, что составляет гостайна на строящемся военном объекте. На гражданскм - да, установят но коммерческую тайну. А вот по поводу ЗГТ - это получают ЦУ от ФСБ.

А какое такое отношение имеет ФСБ к тайнам "военного объекта", что оно начинает вдруг раздавать тут какие-то ЦУ? Вот будет заказ по линии ФСБ, вот тогда пусть ЦУ и раздает.
А вообще, у Вас какое-то странное понимание этих вещей. Есть Закон о Гостайне, где всё расписано. В соответствии с этим законом в подлежащих ведомствах (где предусмотрена эта самая гостайна) разрабатываются перечни сведений составляющих эту самую гостайну, в соответствии с которыми и происходит засекречивание тех или иных сведений (объектов). Там же разрабатывают соответствующие руководства по ЗГТ. Предприятие, которое претендует на выполнение заказов, связанных с ГТ, получает соответствующую лицензию (в реале - несколько лицензий). Для получения такой лицензии оно приводит в соответствие с требованиями руководящих документов всё своё "хозяйство". И далее принимает меры к соблюдению этих требований в своей повседневной деятельности. Цена вопроса - персональная ответственность по линии ЗГТ всех причастных к исполнению "режимных" заказов, плюс - возможное лишение лицензии, т.е. потеря этих самых заказов.
   8.08.0
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
IGOR_MORE> В природе был случай, когда в одной из частей секретчик не нашёл ничего лучшего чем поставить гриф на телефонный справочник абонентов городской телефонной сети только для того, чтобы ему не "выросли ноги" в штабе, что вообще можно расценить как высший пилотаж в этом деле :)

Ну это обычная практика на наших предприятиях ВПК... Конечно не телефонные справочники, но многие документы имеют гриф лишь для того что бы быть на контроле у первого отдела и не быть утраченными одним из многих способов :D
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

БН181

старожил
★★
brspvl> Полузабытые подвижники отечественного морского андеграунда

Штрокорад: "Но вот всего лишь за десятилетие отечественная военная история по своему уровню заняла одно из ведущих мест в мире. И в этом прежде всего заслуга подпольных независимых историков".
Сам себя не похвалишь... :)
   8.08.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
brspvl> Полузабытые подвижники отечественного морского андеграунда
"историк" это специальность а не состояние души. Как невозможно быть гинекологом-любителем, так не возможно быть и историком-любителем в профессиональном смысле. Если человек прочёл два книжки, собрал стопку фотографий и может отличить один проект корабля от другого, это не говорит о его уровне познаний как об историке. "Любитель истории" - да, но не историк. У нас тут на форуме есть товарищ, который даже детям в школах о войне рассказывают, при этом, не воевав, а историю знает фрагментарно, руководствуясь лишь принципом "я читаю то, что мне интересно и слушаю тех, чьё мнение мне приемлемо". Конечно, вред от такого подхода не сопоставим с вредом хирурга-недоучки, однако психологический урон, который нанесут детям такие горе-историки, проявится лишь годами спустя, когда повзрослевшие подростки сами начнут мыслить подобными критериями, не допуская мысли о плюрализме мнений и иной (не приемлемой им) исторической действительности. Как правило такие "историки" себя ещё называют "независимыми", видимо с гордостью подчёркивая об отсутствии специального образования и оторванность от фундаментальной научной исторической школы...
   3.6.133.6.13
14.01.2011 23:32, VAS63: +1: За товарища, который даже детям в школах о войне рассказывают, при этом, не воевав :)))
+
+2
-
edit
 

AndreyG

втянувшийся

brspvl>> Полузабытые подвижники отечественного морского андеграунда
БН181> Сам себя не похвалишь... :)

Вы это зря так о Широкораде. Даже не обсуждая его книги, должен сказать, что он очень порядочный человек. Е.Иванов рассказывал мне как он вел себя на суде в 1980 году. Там он был свидетелем и, в отличие от некоторых других свидетелей, вел себя очень достойно.
   6.06.0
UA Анатолий #14.01.2011 14:36  @brspvl#14.01.2011 08:08
+
-
edit
 
brspvl> Полузабытые подвижники отечественного морского андеграунда
brspvl> Полузабытые подвижники отечественного морского андеграунда - Неофициальные военные историки Страны Советов против КГБ, секретности и глупости

Ну что,с интересом прочитал статейку.
Да кажись так и було.Правда два момента бросилось сразу в глаза..
фото цветного Азова,мое, снятого в 1996г.
И второе,типа на суде,на перекуре..было много народу и большое оживление..
незнаю,небыл..но чтото неверится..
А с Евгением Ивановым и Геной Петровым знаком лично...правдо произошло это уже в середине 90-х годов.
В этот водоворт много было втянуто народу,но большинство отделалось легким испугом.
Все эти воспоминания еще дело завтрашнего дня. ;)
   7.07.0
UA IGOR_MORE #14.01.2011 14:38  @AndreyG#14.01.2011 13:54
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
AndreyG> Вы это зря так о Широкораде. Даже не обсуждая его книги, должен сказать, что он очень порядочный человек. Е.Иванов рассказывал мне как он вел себя на суде в 1980 году. Там он был свидетелем и, в отличие от некоторых других свидетелей, вел себя очень достойно.
К примеру, я лично с Широкорадом не знаком, поэтому не вправе обсуждать его личностные качества. Однако, что касается человеческой натуры, особенно проявляющейся во время уголовного преследования, могу сказать следующее: очень часто людей переводят из ранга обвиняемых в когорту свидетелей только лишь за дачу показаний против других фигурантов дела (особенно когда обвинительная база касательно их не очень прочна). Именно поэтому, иной раз человек, попавший не в очень приятную ситуацию в качестве обвиняемого, вдруг понимает, что истинно представляют собой ему близкие люди лишь только в суде.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
AndreyG> Вы это зря так о Широкораде. Даже не обсуждая его книги, должен сказать, что он очень порядочный человек.

Даже не претендую на обсуждение этой стороны его личности. Но его рассуждения на тему того, что благодаря некоему историческому андеграунду "...отечественная военная история по своему уровню заняла одно из ведущих мест в мире" - отношу к разряду исторических анекдотов.
   8.08.0
UA IGOR_MORE #14.01.2011 22:04  @БН181#14.01.2011 21:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
БН181> Даже не претендую на обсуждение этой стороны его личности. Но его рассуждения на тему того, что благодаря некоему историческому андеграунду "...отечественная военная история по своему уровню заняла одно из ведущих мест в мире" - отношу к разряду исторических анекдотов.
Полностью согласен. Уровень науки в мировом масштабе оценивается по критериям глубины фундаментальных исследований и наличию научных школ, которые данную науку продвигают. А тут явная подмена понятий между исследованиями и популяризацией специфической информации. :D Все труды Широкорада в большей степени - компиляция ранее закрытых источников и на исследование научного толка никак не тянет. Хотя, справедливости ради, отбросив его авторские вставки в перепечатанных чужих трудах, следует поблагодарить Александра Борисовича за донесение к читателю ранее недоступной информации.
Если же возвратиться к заявлению, то он наверное самого себя поставил в один ряд ведущих специалистов в данной области. :) Кто тоже так считает, пускай перечитает хотя бы его труд "Торпедоносцы в бою" и тут же, по свежей памяти, перечитает двухтомник Морозова "Морская торпедоносная авиация" на ту же тему и сравнит научный уровень. Как говорил Голохвастов в известной комедии: "Не та хформа, не тот фасон!" (с)
   3.6.133.6.13
14.01.2011 23:29, VAS63: +1: Хорошо сказано про Широкорада
RU Eagle_rost #14.01.2011 22:36  @IGOR_MORE#14.01.2011 22:04
+
+3
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

☠☠☠☠
БН181>> Все труды Широкорада в большей степени - компиляция ранее закрытых источников и на исследование научного толка никак не тянет. Хотя, справедливости ради, отбросив его авторские вставки в перепечатанных чужих трудах, следует поблагодарить Александра Борисовича за донесение к читателю ранее недоступной информации.
собственно говоря его книженции только этим и ценны, а все что он пишет от себя это бред..
эй минусователи
   3.6.133.6.13
RU Eagle_rost #14.01.2011 22:37
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

☠☠☠☠
кстати насчет Павлова А.С. а кто нибудь знает куда он пропал и есть ли у кого его телефоны, людям по делу нужны
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

C-191

втянувшийся

По поводу "секретности": в 83-84г.г. наша ПЛ С-191 очень часто переходила из Усть-Двинска в Лиепаю. У меня в Лиепае была знакомая девчонка и однажды, находясь в Риге, я ей написал и посетовал, что не знаю-когда снова будем в Лиепае и снова встретимся...
Через пару - тройку дней получаю письмо: "будете 22 к вечеру, швартовка - как обычно у Угольных пирсов". Слегка опешиваю - (фигассе,"Юстас-Алексу!) наверняка дату перехода не знает даже наш Командир и эту информацию как самую Страшную Тайну прячут штабисты в своих толстостенных сейфах. А девчонка с камвольного комбината Лиепаи - "на раз" эту тайну разгадывает...????
Спрашиваю после перехода в Лиепаю и швартовке вечером 22-го у знакомой: - КАК???
-Да всё просто, отвечает-прихожу на берег гавани. А от пирсов с матерками на весь канал, отшвартовывают разные гражданские "корыта". На вопрос с чем связана кутерьма? - ответили, что освобождают место для какой-то подлодки, которая будет 22-го...
Секретность, понемайшЪ :)
   6.06.0
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
C-191> Секретность, понемайшЪ :)

Мой знакомый, служивший на 671РТМ рассказывал историю, когда выход лодки в автономку откладывали из-за "бабского телефона", т.к. вся округа знала о времени выхода лодки, который тут же задробил особый отдел.
Также были варианты, когда дежурному по соединению звонили девчата, и напрямую спрашивали, типа: "подскажите, а почему "Кузнецова" не видно на рейде"? Его что, задерживают в море? Он ведь ещё три часа тому назад должен был зайти!" И это, заметьте, тоже во времена отсутствия мобильных телефонов...
   3.6.133.6.13
RU резвый 110 #22.01.2011 04:19  @БН181#09.01.2011 23:50
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

БН181> А заводу это надо??? Судя по всему, не очень это надо и СМИ-структурам, раз никто не лезет к заводам с такими просьбами и предложениями.
Резвый 110> Это в первую очередь надо государству! Иначе пристиж свой оно ни когда не поднимет ни перед иностранными государствами ни перед собственным народом. Мы достаточно много строим на экспорт и я очень сильно сомневаюсь, что шпангоуты в наборе или расположение каких-то кабель-трасс в проектах носящих литеру "Э" отличается от проектов "для себя".
   
RU резвый 110 #22.01.2011 04:21  @39 rus#10.01.2011 00:07
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

БН181>> А заводу это надо??? Судя по всему, не очень это надо и СМИ-структурам, раз никто не лезет к заводам с такими просьбами и предложениями.
3.r.> Советскому руководству заводов это было нафиг не нужно - государство работу давало и пиариться не надо. Нынешнему руководству надо бы было для пиара, но вездесущая секретность мешает. А вот простому люду, т.е. налогоплательщикам надо, надо для того, чтобы видели куда гробятся народные деньги - налоги. СМИшникам вообще нах ничего не нужно, они будут снимать всё что угодно только за деньги, хоть корабли хоть голых проституток.
3.r.> Сегодня посмотрел киношку по "Звезде" про наши бомбардировщики. Диктор в одном сюжете про парад ВВС и показ нового бомбёра хорошо сказал: "Увидев новую грозную машину сердца зрителей наполнились гордостью..."
3.r.> А с маразматической секретностью будет не гордость, а может быть повторение 1990-х годов, когда встреченного на улице офицера в форме или обхаркивали или избивали. И так много народу считает военнослужащих ворьём, разворовывающих госсобственность и деньги под любым предлогом.

Резвый 110> Золотые слова... ;)
   
au: Ознакомьтесь с правилами форума, начиная с №15. http://forums.airbase.ru/guidelines/; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU БН181 #22.01.2011 12:28  @резвый 110#22.01.2011 04:19
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
р.1.> Это в первую очередь надо государству! Иначе пристиж свой оно ни когда не поднимет ни перед иностранными государствами ни перед собственным народом.

Весь мой опыт работы последних 15 лет по инозаказам по линии ВМФ показывает, что в первую очередь именно "государству" это и не надо. Вся схема "заточена" под то, что любой заказ интересен только до стадии "распила" денег. После того как деньги "распилены" этот заказ уже "государству" не интересен. А уж поднимать по этим вопросам престиж перед собственным народом - это уже что-то и вовсе из области ненаучной фантастики. Перед инозаказчиками - и то, с легкостью утрутся и сделают вид, что не поняли, что сели в д...мо по полной. А уж на своих внимание обращать - это и вовсе "не барское дело".

р.1.> Мы достаточно много строим на экспорт и я очень сильно сомневаюсь, что шпангоуты в наборе или расположение каких-то кабель-трасс в проектах носящих литеру "Э" отличается от проектов "для себя".

Тут два момента. Один уже звучал: кому у нас в стране интересны фотографии этих самых кабельтрасс?? У нас нет нормального рынка в области судостроения и, как следствие, нет нормальных периодических изданий по этой проблематике, востребованных на этом рынке и вокруг него, которые, в свою очередь, могут являться потребтелями этих самых фотографий. Есть некий междусобойчик, который вполне хорошо обходится и без этих "наворотов".
И второй момент: наличие литреы "Э" еще не означает автоматически отсутствие грифов на том или ином изделии с этой литерой.
   8.08.0
UA Анатолий #15.02.2011 17:02
+
-
edit
 
Еще пример...подхожу к платформе поезда,Москва-Одесса,стоят менты..
и какие то типы частной охраны..ни формы,ничего..вопрос комне
билет,паспорт,что в сумке ?
я спрашиваю Вы что пограничники,таможня ?
вопрос отпал..а что в сумке ?,ответ книги,..какие ?
по военно-морской истории..Вопрос ? а они несекретные ? разрешение есть ?
от таких слов,челюсть отпадает...время мало,сую 100 рублей..проходи... :)
было это лет 9 назад..
   7.07.0
RU sam7 #15.02.2011 17:40  @Анатолий#15.02.2011 17:02
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Анатолий> было это лет 9 назад..
Аж не верится..
Я ввозил книгу по советскому ВМФ в 1982-м - объяснять не надо ;)
Таможенница спросила - литературу везете?
Да, книгу по флоту
Эту? Да.
посмотрела, помолчала, отпустила.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA IGOR_MORE #15.02.2011 21:53  @Анатолий#15.02.2011 17:07
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Анатолий> А где вы работаете, если не секрет?
Анатолий> Работаю на МОССАД! :(

По украинскому законодательству, работник таможни в таком случае обязан вызвать наряд милиции для задержания и уведомить по телефону дежурного по УСБУ о данном факте. Далее, возможно административное задержание до 3-х суток для выяснения всех обстоятельств.
После этого, даже фраза Георгия Буркова из фильма "Гараж" о продаже Родины ещё долго не будет вызывать усмешки...
   3.6.133.6.13
1 8 9 10 11 12 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru