Подводные лодки проекта 885 (4/170) [Форумы Balancer.Ru]

Dolphin69 #10.02.2011 22:34 @Интересующийся87#10.02.2011 20:43

Dolphin69

опытный

☆

Интересующийся87> У ВМФ России не будет ни Клаба, Ни Яхонта!!!

Яхонт уже есть. В составе Бастиона-П. А вот Оникса пока нет...

sevstud1986 #10.02.2011 22:52 @Dolphin69#10.02.2011 22:34

sevstud1986

опытный

★☆

Dolphin69> Яхонт уже есть. В составе Бастиона-П. А вот Оникса пока нет...
Спорное утверждение.

Serg Ivanov #10.02.2011 23:01 @Интересующийся87#10.02.2011 20:43

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

Интересующийся87> У ВМФ России не будет ни Клаба, Ни Яхонта!!!
Интересующийся87> 4 "Оникса"
А Калибр будет? Калибр (крылатые ракеты) — Википедия

Интересующийся87 #10.02.2011 23:06 @Serg Ivanov#10.02.2011 23:01

Интересующийся87

опытный

☆

S.I.> А Калибр будет?
А это уже muxel'ю вопрос

Dolphin69 #10.02.2011 23:14 @sevstud1986#10.02.2011 22:52

sevstud1986> Спорное утверждение.

Я точно не помню тему, вроде как про ракетные крейсера, но летом это обсуждалось. Типа Оникса в серии нет (по причине отсутствия носителей на сегодня), а Яхонт - серийная вещь, его и купили для ЧФ, ибо было надо и весьма срочно...

Deep Blue Sea #10.02.2011 23:17 @Serg Ivanov#10.02.2011 23:01

+5

Deep Blue Sea

опытный

★☆

S.I.> А Калибр будет?

Интересующийся намекает на то, что Клаб и Яхонт это всего-лишь экспортные наименования Калибра, Бирюзы, Оникса и Ответа. Потому ни Клопов, ни Yahoo, ни прочих Брахмапутр в Российском ВМФ не будет

Это сообщение редактировалось 10.02.2011 в 23:26

Serg Ivanov #10.02.2011 23:36 @Deep Blue Sea#10.02.2011 23:17

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

S.I.>> А Калибр будет?
D.B.S.> Интересующийся намекает на то, что Клаб и Яхонт это всего-лишь экспортные наименования Калибра, Бирюзы, Оникса и Ответа. Потому ни Клопов, ни Yahoo, ни прочих Брахмапутр в Российском ВМФ не будет

Да Бог с ними, с названиями.. Я только не пойму как как Российские конструкторы умудряются запихнуть 4 ракеты в шахту где помещаются 7.. Т.е. либо Оникс (или Какеготам)похудел или Калибр сильно поправился.

Прикреплённые файлы:

Яхонт-Калибр.jpg (скачать) [1024x524, 45 кБ]

muxel #11.02.2011 03:16 @Dolphin69#10.02.2011 22:34

+1

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

Интересующийся87>> У ВМФ России не будет ни Клаба, Ни Яхонта!!!
Dolphin69> Яхонт уже есть. В составе Бастиона-П. А вот Оникса пока нет...

Не надо так усложнять сущности, предлагаю ракету именовать официальным открытым наименованием 3М55! А уж какие там потом еще циферки и буковки идут неважно...

S.I.> А Калибр будет?

Ну если купят, то почему нет... Для 885 пока главный калибр это 3М55

muxel #11.02.2011 03:19 @Serg Ivanov#10.02.2011 23:36

+2

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

S.I.> Да Бог с ними, с названиями.. Я только не пойму как как Российские конструкторы умудряются запихнуть 4 ракеты в шахту где помещаются 7.. Т.е. либо Оникс (или Какеготам)похудел или Калибр сильно поправился.

Объясняю на пальцах! В большой ПУ есть 4 дырки, в эти самые 4 дырки можно засунуть любые 4 ракеты. А что вы там за решето нарисовали я понял не очень

Deep Blue Sea #11.02.2011 04:29 @muxel#11.02.2011 03:16

Deep Blue Sea

опытный

★☆

muxel> Для 885 пока главный калибр это 3М55

И 3М14 с самого начала называлась тоже. Оттуда, напрмер приехала УКСУС 3Р14, а как-раз в ее многофункциональности относительно четырех вышеназванных ракет сомнений нет.

muxel #11.02.2011 04:37 @Deep Blue Sea#11.02.2011 04:29

+2

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

D.B.S.> И 3М14 с самого начала называлась тоже.

Вопрос не в этом. Боекомплект в виде 3М55 для 885 закуплен, а вот насчет 3М14 у меня сведений нет...

Gradient #11.02.2011 07:42

+1

Gradient

втянувшийся

☆

"Корабел" №9
Маричев, первый зам. начальника производства военной техники:

Следующий сдаточный заказ – АПЛ «Северодвинск». Корабль находится на сложной стадии пусконаладочных работ. Заказ головной, поэтому возникает немало вопросов, касающихся новых систем автоматики. Решаем их совместными усилиями проектантов, изготовителей систем, специалистов предприятия. В ближайшее время планируем принять пар от берегового источника, чтобы провести комплексные швартовные и подготовить корабль к заводским испытаниям.
Набирает темпы и строительство АПЛ «Казань». Активно работает корпусно-сварочное производство, которое поставило основное количество блок-секций на стапель. Цех 55, в свою очередь, должен провести гидравлические испытания прочного корпуса. Сегодня эти работы сдерживает частичное отсутствие документации по корпусному насыщению, проектант продолжает вносить изменения в технический проект комплексной системы корабля.

А "Казань" все еще рисуют

Serg Ivanov #11.02.2011 10:34 @muxel#11.02.2011 03:19

+1 (+2/-1)

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

muxel> Объясняю на пальцах! В большой ПУ есть 4 дырки, в эти самые 4 дырки можно засунуть любые 4 ракеты. А что вы там за решето нарисовали я понял не очень

Если в большой шахте есть 4 дырки по 700мм то в ней же с запасом помещаются 7 дырок по 533мм. Решето я нарисовал по 533мм.
7 дырок эффективнее 4 по всем параметрам - 3М-54Э и не только

Калибр (крылатые ракеты) — Википедия

ОКР Калибр (ранее объединен с ОКР Бирюза), по кодификации НАТО: SS-N-27 «Sizzler» (англ. «испепелитель») — российские перспективные крылатые ракеты. Крылатые ракеты разработаны и производятся: ОКБ «Новатор» Начало разработки в 1983 году, впервые представлена на МАКС-93 Противокорабельные ракеты Ракеты против наземных целей Индексы Представлены характеристики экспортной модификации ракетной системы Калибр (Club)(Э), точных характеристик системы в открытом доступе нет. Кроме публикации о ракетах для АПЛ проекта 885. Противолодочные ракеты РАДИОЛОКАЦИОННАЯ ГОЛОВКА АРГС-54Э АРГС-54Э предназначена для обнаружения и точного наведения крылатых ракет на надводную цель на конечном участке траектории полета ракет 3М-54Э Основные тактико-технические характеристики: РАДИОЛОКАЦИОННАЯ ГОЛОВКА АРГС-14Э АРГС-14Э предназначена для точного наведения крылатой ракеты на наземные цели на конечном участке траектории полета ракет Club-N и Club-S в условиях противодействия. // Дальше — ru.wikipedia.org

Прикреплённые файлы:

tra_tom_o.jpg (скачать) [640x480, 93 кБ]

0872841.jpg (скачать) [640x480, 64 кБ]

Это сообщение редактировалось 11.02.2011 в 10:42

muxel #11.02.2011 10:41 @Serg Ivanov#11.02.2011 10:34

+2

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

S.I.> Если в большой шахте есть 4 дырки по 700мм то в ней же с запасом помещаются 7 дырок по 533мм. Решето я нарисовал по 533мм.

Обсуждали это уже здесь много раз... Ваши 700 и 533 с реальностью не совпадают

S.I.> 7 дырок эффективнее 4.

Но делает ПУ не универсальной...

PS На ваших фотках диаметр ПУ больше чем у нашей.

Интересующийся87 #11.02.2011 10:45 @Serg Ivanov#11.02.2011 10:34

Интересующийся87

опытный

☆

S.I.> Если в большой шахте есть 4 дырки по 700мм то

То Вы ошибаетесь.... Там диаметр больше вероятно, в т.ч. чтобы перспективная гипер-пупер ракета влазила

И да... На Ясене не 8 шахт от Трайдента

Serg Ivanov #11.02.2011 10:45 @muxel#11.02.2011 10:41

-3

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

muxel> Обсуждали это уже здесь много раз... Ваши 700 и 533 с реальностью не совпадают

Что именно не совпадает? Неевклидова геометрия? Или диаметр ТА?

muxel> Но делает ПУ не универсальной...
Куда уж универсальней - Калибр (крылатые ракеты) — Википедия
В отличие от - Оникс (противокорабельная ракета) — Википедия

Serg Ivanov #11.02.2011 10:47 @Интересующийся87#11.02.2011 10:45

-1

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

Интересующийся87> Там диаметр больше вероятно,
Тем более влезают 7 Калибров.

Serg Ivanov #11.02.2011 10:48 @muxel#11.02.2011 10:41

-2

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

muxel> PS На ваших фотках диаметр ПУ больше чем у нашей.
Тогда в вашу 4 Оникса по 700 мм не лезут, только 3.

muxel #11.02.2011 10:50 @Serg Ivanov#11.02.2011 10:45

+1

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

S.I.> Что именно не совпадает? Неевклидова геометрия? Или диаметр ТА?

Диаметры вы берете неверные... И выше я уже писал что американская 7-ракетная ПУ по габаритам больше нашей.

S.I.> Куда уж универсальней - Калибр (крылатые ракеты) — Википедия
S.I.> В отличие от - Оникс (противокорабельная ракета) — Википедия

А без ссылки на вики никак своими словами не объяснить? Как вы хотите менять кол-во ракет без полного потрошения ПУ каждый раз??

Serg Ivanov #11.02.2011 11:02 @muxel#11.02.2011 10:50

-3

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

muxel> Диаметры вы берете неверные...
Какие диаметры неверные? Ракет показанных на выставках?
muxel> Как вы хотите менять кол-во ракет без полного потрошения ПУ каждый раз??
Я ничего не хочу менять. Выше было сказано, что в шахте помещается 4 Оникса, а не 3.
Легко видеть, что в таком случае в ту же шахту могут поместиться 7 Калибров, причём ПУ становится весьма универсальной и по НК и по ПЛ и по берегу. Понятно так же, что 56 ракет лучше чем 32. Вот мне и стало интересно - нафейхоа такое решение? Оникс некуда пристроить? Или всё же 3 штуки? Или умом Россию не понять?

muxel #11.02.2011 11:16 @Serg Ivanov#11.02.2011 11:02

+2

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

S.I.> Какие диаметры неверные? Ракет показанных на выставках?

Диаметр ТПС 3М55 - 720. Диаметр капсулы 3М54 я точно не знаю, ну пускай 533... Но с чего вы взяли что это и будет габаритным размером? %

S.I.> Легко видеть, что в таком случае в ту же шахту могут поместиться 7 Калибров, причём ПУ становится весьма универсальной и по НК и по ПЛ и по берегу. Понятно так же, что 56 ракет лучше чем 32. Вот мне и стало интересно - нафейхоа такое решение? Оникс некуда пристроить?

Т.е. "Оникс" - нах, а оставляем только новаторовские изделия и пихаем их по 7 штук? Ну как видите наши моряки решили что 3М54 отсасывает у 3М55 и без них никуда

Serg Ivanov #11.02.2011 11:49 @muxel#11.02.2011 11:16

+1

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

muxel> Диаметр ТПС 3М55 - 720. Диаметр капсулы 3М54 я точно не знаю, ну пускай 533... Но с чего вы взяли что это и будет габаритным размером? %
Тогда минимальный диаметр шахты под 4 ТПС 3М55 - 1740мм. Из чего следует, что максимальный диаметр 7 ТПС Калибров в той же шахте 580мм. Калибр рассчитан в т.ч. и на запуск из 533мм ТА. Почему он не может поместиться в 580мм ТПС?
muxel> Ну как видите наши моряки решили что 3М54 отсасывает у 3М55 и без них никуда

Однако..Странные какие-то моряки - предпочитают 32 ракеты с дальностью 120 км и скоростью у цели 2М, а не 56 ракет с дальностью по аналогичной траектории 220км и скоростью у цели 3М...
Может просто флот для ВПК, а не впк для Флота?
ПС
Для 3 ТПС 3М55 минимальный диаметр шахты 1550мм.
Геометрия-с..

Это сообщение редактировалось 11.02.2011 в 12:03

Serg Ivanov #11.02.2011 12:01 @Интересующийся87#11.02.2011 10:45

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

Интересующийся87> Там диаметр больше вероятно, в т.ч. чтобы перспективная гипер-пупер ракета влазила
Да в этой шахте и Поларис свободно поместится..

Полл #11.02.2011 12:08 @Serg Ivanov#11.02.2011 11:49

Полл

координатор

★★★★★

S.I.> Однако..Странные какие-то моряки - предпочитают 32 ракеты с дальностью 120 км и скоростью у цели 2М, а не 56 ракет с дальностью по аналогичной траектории 220км и скоростью у цели 3М..

Cережа, какие ракеты имеют по низковысотной траектории 220 км и скорость у цели 3М? Назови мне - я посмеюсь.
А еще морякам хочется куда-то попадать. Причем иногда, чисто для разнообразия, в корабли противника. И поэтому кроме скорости у цели их интересует скорость на траектории.

muxel #11.02.2011 12:11 @Serg Ivanov#11.02.2011 11:49

+2

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

S.I.> Тогда минимальный диаметр шахты под 4 ТПС 3М55 - 1740мм. Из чего следует, что максимальный диаметр 7 ТПС Калибров в той же шахте 580мм.

Хотите доказать всем какой вы отличный геометр?

Ну так никто и не сомневается... Только ракеты и ПУ это не идельный цилиндры, там есть еще куча всяких устройств амортизации, отвода газов и пр. пр. Так что диаметры все этого только растут, а никак не уменьшаются. Какой диаметр ПУ под 7 "Томагавков"? Учитывая что диаметр D5 2100, явно и диаметр этой ПУ за 2000...

S.I.> Однако..Странные какие-то моряки - предпочитают 32 ракеты с дальностью 120 км и скоростью у цели 2М, а не 56 ракет с дальностью по аналогичной траектории 220км и скоростью у цели 3М...

Ну так не в траектории счастье

Может моряки хоят летать на 300+ км и главное быстро-быстро пока цель далеко не уплыла? А вы им предлагаете на 200 и долго-долго... Есть еще и куча других нюансов.