Что будет в случае войны.

Ответ twower-а на стенания офисных хомячков
 
1 5 6 7 8 9 19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Поражает с одной стороны "мы все Абрамсы пожгем из ПТРов" с другой "мы все вырубим ,тк вы что то типа попуасов -только белые " .Есть в конце концов неплохие стратегии ,он лайн игры ...
 7.07.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
AGRESSOR> Поэтому, в случае начала серьезной войны, НАТО ограничится локальными десантными операциями по захвату и взятию под контроль стратегически важных объектов - нефтянки,

А папуасы могут считать, что империалисты всего мира хотят к ним вторгнуться и отобрать невероятную ценность - их прекрасных женщин, с выбитыми зубами, отвисшими до пупа сисями и висящими в ушах тарелками. А че, для папуаса то это наивысшая ценность, другого то он и представить не может :)
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

Jerard> ... Он думать начинает еще до произношения задания начальником.
Ой ли! Максимум о чем он думает - как свою жопу прикрыть ...

Jerard> Хм... вы в крупной компании когда-нибудь работали? Там начальник может быть на 30 лет младше подчиненных.
Саханефтегазсбыт - достаточно по размерам? Дык могу сказать, что в случае подобной ситуации, многие начинают по тихой саботировать распоряжения "молодого-зеленого" или выполнять "по своему". На войне такого не должно быть в принципе. А тут только с гражданки, и не дай бог какой нибудь "начальник" попадется в солдаты.

Jerard> Смотря какие танки и какая армия...
В описанной ситуации - практически без разницы ... Total war ... Профи с нашей стороны уже выбиты по условиям задачи. Максимум - кадрированные войска пополняемые хомячками и ополчение. В кадрированных - всю технику дадут регулярам и ближайшему запасу. В ополчении - я уже писал.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Crazy> Ой ли! Максимум о чем он думает - как свою жопу прикрыть ...
Ну дык, солдат аналогично, но позже.


Crazy> Саханефтегазсбыт - достаточно по размерам?
Нет. Крупные конторы это типа Юкоса, и больше. Алроса, к примеру.

Crazy> В описанной ситуации - практически без разницы ... Total war ... Профи с нашей стороны уже выбиты по условиям задачи.

Они скорее ведут "приграничное сражение". Иначе просто смысла нет в мобилизации, да и просто некому будет мобилизовать.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

Да все будет намного проще - не будет ни "Абрамсов" под Московой, ни Т-90 под Вашингтоном...
После обмена ядерными ударами американо-натовская машина будет полностью деморализована и небоеспособна - куда тут наступать...
Если после разовых потерь в 300 человек они свернули операцию в Ливане, то после гибели 5-10 млн человек на территории США и видов превращающихся в факелы солдат при тактических ядерных взрывах армия США будет небоеспособна, что она доказала в Ираке и Афганистане и продолжает доказывать. Необходима помнить, что служба в Армии США - это работа за которую платят, а патриотизмом в основной своей массе там и не пахнет, что показало количество дизертиров и уклонистов при Ирако-афганских компаниях...
С другой стороны, российской армии просто будет не на чем добраться до территории Штатов, потому что флота не будет...
И будут бродить неуправляемые вооруженные толпы и драться за банальную жратву...
А потом придут китайцы...
"... А потом пришел лесник, дал нам с фашистами пиз...ей и выгнал из леса" (С)
 7.07.0
RU Серокой #01.03.2011 12:38  @MD#01.03.2011 01:28
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
MD> приготовленные для отгрузки в Индию...
Вот это сильно бесит как раз. Оружие есть, даже более-менее современное. Но вот как ни читаешь описание, в инете ли, в журнале, всё даётся с буковкой Э. То есть всё новое, всё лучшее - всё на экспорт. Даже МиГ-31, и тот с буквой Э стоял на МАКСе! А они ведь уже не выпускаются...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AU#01.03.2011 12:51  @Серокой#01.03.2011 12:38
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Серокой> Вот это сильно бесит как раз. Оружие есть, даже более-менее современное. Но вот как ни читаешь описание, в инете ли, в журнале, всё даётся с буковкой Э.

Это живые деньги — вас бесит что предприятия РФ могут создавать экспортный товар, на который есть спрос? А для своих нужд делаются нюки без буквы Э — несчётное количество раз было сказано властью, записано во всевозможные документы и наблюдаемо профинансировано: приоритетом для ВС РФ является ядерное оружие. Бесить должно упрямое сползание на танки-пушки-пулемёты с обострениями на тему админов в кирзачах. А власть выбрала оружие с максимальным эффектом на единицу затрат и наименьшими требованиями к количеству солдат. Нравится, не нравится, а это факт и власть в этом последовательна уже лет 10.

з.ы. А платформы под нюки делаются живенько — оба искандера, лодки и ракеты к ним (955, 885), новые МБР (несмотря на все проблемы). Крылатую ракету для стратегической авиации тоже сделали, ВВП лично испытал :)
 
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> МД, подумай о карьере Тома Клэнси. Сказки о повальном превосходстве западной армии, о том, как они будут безнаказанно забивать "русских ультранационалистов", тебе хорошо удаются. Немного литературной доработки, и солидные гонорары гарантированы.
MD> Вань, у тебя внутренний конфликт - между пониманием, как оно на самом деле устроено, и болью от необходимости это признать.
Что обоюдоостро :D

MD> Повальное превосходство современных западных армий протиив современной российской - это просто факт.

Ага. "Это учение всесильно, потому, что верно. А верно - потому, что всесильно" :D
Никакого тотального "превосходства" даже близко нет. Это не значит, что армия НАТО не превосходит армию современной РФ. Превосходит. На %, может на десятки %. Но совсем в других вещах: в логистике, в маттехснабжении, в улучшенной структуре управления, и, в первую очередь, в информационном обеспечении и политическом прикрытии. Дает ли это некое "тотальное превосходство"? Не дает. Мало того -при умном подходе со стороны противника (т.е. тут условно РФ) это все превосходство можно анулировать. Или того хуже.

Если внимательно вчитываться в новости, то несмотря на "волшебные микросхемы" и "чудесатое оружие" обнаружатся какие нить стопитцот раз "победоносно взятые" Фаллунджи, потерянные в горах Афгана батальоны десантников, чудо-юдо-танки, подбитые старым РПГ, залетающие в соседние страны КР и везде и постоянно "дружественный огонь"...

Войнушка в рузии показала, что главный враг армий НАТО - их уверенность в том, что "Повальное превосходство современных западных армий протиив...."
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Серокой #01.03.2011 12:56  @au#01.03.2011 12:51
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
au> Это живые деньги — вас бесит что предприятия РФ могут создавать экспортный товар, на который есть спрос?
Нет, не это. А то, что раньше лучшее шло в армию, а чуть ухудшенный вариант, с буквой Э, да, как раз на экспорт. Даже страны ОВД получали "обрезанные" версии.
Нюки - это конечно хорошо. Но в более-менее локальным конфликте, который куда более вероятен, нюки нафиг не сдались.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
AU#01.03.2011 13:06  @Серокой#01.03.2011 12:56
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Серокой> Нет, не это. А то, что раньше лучшее шло в армию, а чуть ухудшенный вариант, с буквой Э, да, как раз на экспорт.

Лучшее и идёт в армию — нюки. А худшее, за стопицот денег штука, которое наверняка их не оправдает, идёт на экспорт любителям гаджетов за чужой счёт. Нюки не давали напасть последние 65 лет — это лучшая оборона.

Серокой> Нюки - это конечно хорошо. Но в более-менее локальным конфликте, который куда более вероятен, нюки нафиг не сдались.

На то что может сделать обычная армия, нюки не пустят. На что не хватит — есть нюки. Так что ядерный порог РФ органично связан с возможностями остальных ВС, и дырки нет. Вас не устраивает где этот порог расположен? Вы хотите F-35 боевых роботов по $1е8 за копию?
Противник, оценивая где этот ядерный порог находится, сделает для себя выводы и будет знать свои пределы, зв которыми война невыгодна. А если не сделает или ошибётся, будет занюкан. Что вас в этом не устраивает? Может вы не в курсе, но деньги, потраченные на непроданную военную технику — это как проигрыш в казино. Назад уже не вернётся. РФ экспортирует, так что наоборот денежки такие собирает — что вас в этом не устраивает? Страна защищена, может и не на ваш вкус, но достаточно надёжно. Боитесь нюков?
 
LT Meskiukas #01.03.2011 13:15  @AGRESSOR#01.03.2011 03:27
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AGRESSOR> Матвеич, а ты ж в военкомате работал. Интересно было бы послушать, как ты оцениваешь возможности быстрой мобилизации большой массы народа. Если придет сверзу приказ о всеобщей постановке "под ружье" всего народа, как с этим ваша военкомовская братва управится?

В данный момент трудновато будет с ОПОВЕЩЕНИЕМ. Причём не с самим процессом, а частым отсутствием мобресурсов на месте заявленного проживания/пребывания. Прописка ведь для этого и была придумана, и когда человек сдавал документы на прописку их ОБЯЗАТЕЛЬНО паспортистка несла в военкомат на уточнение. Как и кадровики предприятий. А так, справится, СПГПЗ(сборные пункты граждан пребывающих в запасе) работать будут на первый момент неплохо. Только вод столько нарядов поснимали! Кого комплектовать? Вот в чём вопрос? Не зря ведь была куча кадрированных частей и БХВТ. Это только на первый взгляд они не нужны. Именно они и были основным залогом "флаговтыка". :) По оповещению и призыву. в Питере в 98 г. или чуть позже проводили учения с привлечением ГПЗ(граждан пребывающих в запасе) прибыли в основном граждане старших возрастов. И как раз по причине, что не могли разыскать молодежь. Кто вообще уехал без снятия с учёта, кто болтается не понятно где. Но это сразу не смогли прибыть. Время спустя попёрли, косяками. :) Но уже надобность отпала. Приписывают в команду с большим резервированием.
 3.6.133.6.13
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Очень хорошо, что ты затронул эту тему, просто отлично

MD> Повальное превосходство современных западных армий ....Они здоровее, гораздо лучше обучены, гораздо большей доли из них есть реальный боевой опыт, они знают, что, оставшись инвалидами, их не будет кормить на нищенскую пенсию мать. Они в свою Оклахому вернутся героями - причем и для тех. кто поддерживали войну, и для большинства тех, кто был против. Мне странно, ты же тут живешь и уже должен был понять такие вещи.

И видимо именно из за столь прекрасной картины в американской армии уровень дезертирства составляет 9 человек на тысячу. В армии РФ при 600000 служащих по призыву дезертирует порядка 5000 человек в год, или 8 человек на тысячу.
При этом уровень дезертирства среди контрактников значительно выше. Странно, да?

А еще страннее, что заголовков типа "Российская армия - армия дезертиров" или "Реквием по российской армии" - валом. А вот таких статей про американскую армию что то Гугль не находит...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+4
-
edit
 
Wyvern-2> И видимо именно из за столь прекрасной картины в американской армии уровень дезертирства составляет 9 человек на тысячу. В армии РФ при 600000 служащих по призыву дезертирует порядка 5000 человек в год, или 8 человек на тысячу.

Интересные у тебя цифры.
Что не отменяет того, что дезертирство в воюющей американской армии оказалось в середине 2000-х НА ПОРЯДОК ниже дезертирства в "мирной" российской.
А как получить твою благостную картину?
Да очень просто - в американские дезертиры записать и тех, кто сбежал из части, и тех, кто не явился по повестке. И сравнить с бегством тех, кто уже оказался в российской армии.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2011 в 14:01
RU Серокой #01.03.2011 14:12  @au#01.03.2011 13:06
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
au> Боитесь нюков?

ага. Нюк - это оверкилл, и, грубо говоря, оружие обоюдоострое. Традиционное же позволяет хотя б не гробить свою землю. А кроме того, ЯО - оборонительное, а кто сказал, что (почему-либо) не придётся вести наступательных войн?
Да и, грубо говоря, как инженер, связанный с более-менее хайтеком, мне обидно, что моё уходит "налево". (Хотя это не совсем так, конечно, в моём случае. :) )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Это существенная война :eek:

"Тут играем, тут не играем". Очень часто от либерастного лагеря слышалось - "война между Сталиным и Гитлером - варварская, надо воевать цивилизованно - с бомберов, как американцы".

russo> ЗЫ Согласен с ау и ко — какие еще нафиг волны абрамсов на подступах к москве, автор креатиффа последние 65 лет в спячке провел?

Кто еще полагал, в 35, что европейцы, закопавшие свой цвет в 14-18 в землю, вскоре друг другу массовый выпилинг устраивать будут.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
AU#01.03.2011 15:23  @Серокой#01.03.2011 14:12
+
+3
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> Боитесь нюков?
Серокой> ага.

А так и задумано. 65 лет нюки делали своё дело, не покидая мест дислокации.

Серокой> Нюк - это оверкилл, и, грубо говоря, оружие обоюдоострое. Традиционное же позволяет хотя б не гробить свою землю.

Это лишь ваше мнение, а не факт. Факт — нюки делают своё дело каждый день, защищают не покидая мест дислокации. Задача оружия — дать возможность победить в войне, а идеальное оружие — то, которое побеждает, не доводя до войны. Нюки это могут и не дали начать ТМВ, всё остальное не помогло избежать ВМВ. Хотите позаботиться о земле — раскошельтесь на нейтронки. Ничего кроме несколько больших расходов не мешает это сделать, всё изобретено и освоено, сугубо дело выбора.

Серокой> А кроме того, ЯО - оборонительное, а кто сказал, что (почему-либо) не придётся вести наступательных войн?

ЯО универсально. Оборонительный его аспект — это фактор сдерживания, которого нет у другого оружия.

Серокой> Да и, грубо говоря, как инженер, связанный с более-менее хайтеком, мне обидно, что моё уходит "налево". (Хотя это не совсем так, конечно, в моём случае. :) )

Хотите помочь стране своими силами — сделайте русский MBITR, потом ужмите его до 100г. Получите медаль от президента.

AN/PRC-148 - Wikipedia, the free encyclopedia

AN/PRC-148
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from MBITR)
Jump to: navigation,
search
MBITR Radio


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 
RU kirill111 #01.03.2011 15:40  @энди#01.03.2011 09:45
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
энди> Поражает с одной стороны "мы все Абрамсы пожгем из ПТРов" с другой "мы все вырубим ,тк вы что то типа попуасов -только белые " .Есть в конце концов неплохие стратегии ,он лайн игры ...

"На Белграааад!!!"


«Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии».

— По-вашему, сражение у Трутнова, — усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру, — можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU kirill111 #01.03.2011 15:41  @Сергей-4030#28.02.2011 18:19
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Вон если спросить - а стоила ли победа во второй мировой 27 миллионов граждан? - тут же найдется сто бывших вояк - записных патриетов, которые ничуть в том не сомневаюстся, ибо в мозгах пробито. А вопрос, на самом деле, отнюдь не такой простой.

Серег, тут на форуме есть евреи. Пойди им скажи, а?
Шевелись, Плотва!  8.08.0

Mic

опытный

U235> Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.

А, кстати. Кто в курсе, как сейчас обстоит с мобилизацией техники в случае войны?

Раньше то просто было - практически вся тяжелая траспортная, строительная, дорожная техника была государственная. А теперь много такой техники в частных руках. Ее тоже будут пытаться мобилизовать?
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Ведмедь #01.03.2011 15:58  @Mic#01.03.2011 15:52
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Mic> А теперь много такой техники в частных руках. Ее тоже будут пытаться мобилизовать?

Её просто реквизируют. С выплатой компенсации после войны :)
 
RU kirill111 #01.03.2011 16:08  @Ведмедь#01.03.2011 15:58
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Ведмедь> Её просто реквизируют. С выплатой компенсации после войны :)

Особенно касается джипов и прочих нив.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
UA Mic #01.03.2011 16:12  @Ведмедь#01.03.2011 15:58
+
+1
-
edit
 

Mic

опытный

Mic>> А теперь много такой техники в частных руках. Ее тоже будут пытаться мобилизовать?
Ведмедь> Её просто реквизируют. С выплатой компенсации после войны :)

О как. Всю подряд? Не завидую я в таком случае армейским тыловикам и ремонтникам -вешаться им придется. Где запчасти брать для всяких IVECO MANов и прочих Катерпиллеров? Кто их обслуживать будет, ремонтировать? А ремонтировать их придется часто с учетом квалификации эксплуатирующего эту технику л/с.
В жизни все не так, как на самом деле
 
UA Sheradenin #01.03.2011 16:37
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ОК, вижу тут презрительное мнение суровых мужчин которые знают как любить родину.

Вот к ним у меня есть несколько вопросов. Только есть просьба отвечать в контексте стартового опуса.

1. Что это за своя такая страна, которую надо защищать?:
- Это абстрактная Родина? - тогда фактор "полюбому победим даже голыми руками" относится к всем нациям?
Или конкретно Россия? - или только русские яйца наливаются сталью под звуки репродуктора "вставай страна огромная"?
А Украины или Белоруссии это касается? - а в этих странах что насчет боевого духа менеджеров?

2. Что за ситуация такая в стране и каковы ее причины?

3. Где армия? Ну та самая армия на который тратиться неслабый процент госбюджета? Или весь бюждет ушел в пропаганду?

3. С большим наслаждением описан прызыв менеджеров среднего звена, продавцов мобил и админов автобусами. А где народ попроще, которого по нескольку десятков на каждого менеджера? В отдельных войсках по отдельному призыву?

4. Что это за противник такой, с кем приходится так воевать? А то тут спектр широчайший:
- абстрактный просто супервраг - это какая-то сказка по укурке. ПОтому что в реальной жизни сферокони не нападают.
- инопланетные роботы-людоеды - ОК, но мне кажется что обсуждения фильма День Независимости в другом разделе идут;
- НАТО - а тут очень большие вопросы насчет реальности танковых колонн НАТО у столицы. Собственно говоря учитывая стоимость войны в 21 веке вообще не видно где у НАТО может возникнуть желание вести БОЛЬШУЮ ВОЙНУ и кого-то захватывать. И главный вопрос - что такого ценного НАТО не может получить от "родины" без оккупации?
- кавказские и азиатские националисты - с боевыми роботами. Индийского производста, не меньше.
- китайцы - только что разве если они решат радикально сократить население. Ибо ЯО.


Или вот такой вопрос. Насчет Японии. Которою в середине прошлого века США отодрали примерно так, как тут описано. Ну понятно что по сравнению с "нашими" там либо дух никакой либо войну они програли потому что сисадминов тогда не было, чтоб правильно гранаты кидать. И что получилось в итоге? Очень хочу услышать развернутый расклад что японцы (ну если бы вдруг они были так же сильны духом) должны были делать начиная с 1945 года правильного и каких высот по сравнению с нынешним униженным положением они бы добились?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2011 в 16:44
02.03.2011 01:51, MD: +1: Здорово. Напоминает, что человек все же силен интеллектом и логикой, а не громкой глоткой.
MD Wyvern-2 #01.03.2011 17:06  @kirill111#01.03.2011 15:41
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030>> Вон если спросить - а стоила ли победа во второй мировой 27 миллионов граждан?..... А вопрос, на самом деле, отнюдь не такой простой....

А если по пятаку разменять честь и совесть - так и вообще не решаемый.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Полл #01.03.2011 17:07  @Sheradenin#01.03.2011 16:37
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Sheradenin> Очень хочу услышать развернутый расклад что японцы (ну если бы вдруг они были так же сильны духом) должны были делать начиная с 1945 года правильного и каких высот по сравнению с нынешним униженным положением они бы добились?

Ну вот посмотришь на человека, вроде умный-умный, а на деле - дурак.
Что нужно было делать японцам в 1945 г? Ну устраивать турниров по скоростному китайце-катаной-рубке в 1930 гг. Не нарыватся постоянно на СССР в тех же годах. Не начинать войну с США на Тихом океане.
Но полагаю - ты опять никуя не поймешь, почему Россия-СССР никогда не устраивала соревнований по скоростному выпиливанию пленных и некомбатантов, и почему побеждала.
Подсказка - техника здесь не причем. И героизм - тоже.
 
1 5 6 7 8 9 19

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (104 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru