Обучение корабелов в ФРГ

Болонская система в западной Европе
Теги:флот, ФРГ
 
1 2 3
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:09  @sam7#01.02.2011 23:04
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
sam7> Ладно, бросьте, мимолетная ностальгия пойдет ;)

Не пройдет. Мне не для ностальгии нужно, а для черчежного зала. Наши запасы подходят к концу, потому что рано или поздно, какой-нибудь идиот рейку перегнет, а новых в Германии уже не достать. Нормальный набор реек и по-возможности шаблонов, реально нужен не мне, а факультету. :)
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237
RU John Fisher #01.02.2011 23:10  @Deep Blue Sea#01.02.2011 22:56
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.B.S.> Если я заручусь поддержкой нашего магистра "Ордена Святой Девы Рейки" и его канцлера, сможете достать набор (без крыс :D ) для отправки в Германию? Имеется ввиду покупка :)
Боюсь, что не правильно вас понял: "наборов" действительно скорее всего не осталось. Вот отдельно взятую "крысу" можно стрельнуть. Особенно рейки трудно достать... Я их практически не видел в своей практике.
 8.08.0
RU sam7 #01.02.2011 23:13  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:09
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
D.B.S.> Не пройдет. Мне не для ностальгии нужно, а для черчежного зала. Наши запасы подходят к концу, потому что рано или поздно, какой-нибудь идиот рейку перегнет, а новых в Германии уже не достать. Нормальный набор реек и по-возможности шаблонов, реально нужен не мне, а факультету. :)

А вот это уже очень интересно.
Зачем это нужно сегодня, когда корабль создается в CADе?
 7.07.0
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:14  @John Fisher#01.02.2011 23:10
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
J.F.> Боюсь, что не правильно вас понял: "наборов" действительно скорее всего не осталось. Вот отдельно взятую "крысу" можно стрельнуть. Особенно рейки трудно достать... Я их практически не видел в своей практике.

Крыс у нас полно. Клеим новые замшевые подошвы и юзаем дальше. Чугунию-то ничего не будет :D Мне, в принципе, по барабану, я свой теоретический чертеж уже сдал и жду оценку, но ребятам будет реальная польза.
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:19  @sam7#01.02.2011 23:13
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
sam7> Зачем это нужно сегодня, когда корабль создается в CADе?

Так вся первая часть этой ветки об этом! Перечитайте, пожалуйста, если не сложно. :D У нас на втором курсе положено ручное исполнение теоретического чертежа с карандашными линиями и тушеванной сеткой для того, чтобы усвоить азы. Измерение площадей теоретических шпангоутов и начертание ареала шпангоутов с посощью планиметра. То же по статическим моментам и вычисление положения центра величины для заданных координат ЦТ. В том числе, для 30-градусного крена. Ну, и по-мелочи, вычисление уменьшения остойчивости за счет свободных жидкостей в заданных цистернах. Допуск - плюс-минус 1% от того, что высчитал инстут на ЭВМ.
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237
RU John Fisher #01.02.2011 23:20  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:14
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Насколько я слышал от старожилов - рейка нужна чтобы получить обычную упругую линию. Т.е. для ее изготовления подойдет любой по настоящему упругий материал, не подверженный пластическим деформациям, с твердой рабочей поверхностью, чтобы линии ровные получались без зазубрин. Это скорее всего твердые породы дерева или металл типа стали. Кстати, если вспомнить сопромат, то уравнение упругой линии идеальной тонкой балки и есть сплайн.
 8.08.0
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:23  @John Fisher#01.02.2011 23:20
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
J.F.> Кстати, если вспомнить сопромат, то уравнение упругой линии идеальной тонкой балки и есть сплайн.

У нас они из оргстекла, обладают заданной жесткостью (скорее всего, раньше принадлежали какому-то КБ) с номерами, которые как-то описывают эту жесткость. Правда, нам с такой точностью это не нужно. Некоторые - "лисьи хвосты" с переменным сечением и, следовательно, жесткостью для рисования линий с увеличивающейся кривизной: переходы в форштевень, транец и др.
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237
RU sam7 #01.02.2011 23:23  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:19
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
D.B.S.> Так вся первая часть этой ветки об этом! Перечитайте, пожалуйста, если не сложно. :D У нас на втором курсе положено ручное исполнение теоретического чертежа с карандашными линиями и тушеванной сеткой для того, чтобы усвоить азы. Измерение площадей теоретических шпангоутов и начертание ареала шпангоутов с посощью планиметра. То же по статическим моментам и вычисление положения центра величины для заданных координат ЦТ. В том числе, для 30-градусного крена. Ну, и по-мелочи, вычисление уменьшения стабильности за счет свободных жидкостей в заданных цистернах. Допуск - плюс-минус 1% от того, что высчитал инстут на ЭВМ.

Отлично. Поэтому у меня и изумление и желание узнать новое (?).
Ветка называется "Обучение корабелов в ФРГ"
Поэтому я в трансе и ничего не понимаю гнутье рек в ФРГ, когда в России "рейки" давно гнут на мониторе.
ЗЫ
В реальном судостроении, при обучении - не знаю.
 7.07.0
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:27  @sam7#01.02.2011 23:23
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
sam7> Поэтому я в трансе и ничего не понимаю, когда в России "рейки" гнут на мониторе.

Все современные САПРы для построения обводов используют цифровую симуляцию рейки. Как сказал Джон Фишер - сплайны. На всяких Автокадах сплайны до третьей степени, кажется, и имеют свойство менять форму от конкавной до конвексной и обратно. ПО для корабелов поддерживает неограниченное количество точек опоры и, следовательно, степень сплайна.
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237
RU sam7 #01.02.2011 23:31  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:27
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
D.B.S.> Все современные САПРы для построения обводов используют цифровую симуляцию рейки. Как сказал Джон Фишер - сплайны. На всяких Автокадах сплайны до третьей степени, кажется, и имеют свойство менять форму от конкавной до конвексной и обратно. ПО для корабелов поддерживает неограниченное количество точек опоры и, следовательно, степень сплайна.

Спасибо за информацию, я в отрасли больше 30 лет.
Мне действительно неожиданно узнать, что в Германии сегодня учат на реальных рейках, когда все это давно делают только на компах, в России, в том числе.
Я действительно не понимаю, зачем сегодня учить работать на счетах (сравнение буквальное).
 7.07.0
RU John Fisher #01.02.2011 23:32  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:23
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.B.S.> У нас они из оргстекла, ...

Да, на вершине вычерчивания с помощью реек их делали из оргстекла. Видимо оно обладало нужными качествами и было дешевле и технологичнее дерева и стали. Жесткость можно подобрать - у материала одного типа механические свойства должны быть близкими, значит жесткость действительно можно регулировать размерами сечения рейки. Если найти оргстекло нужной марки и толщины, то дело за малым - измерить размеры сечения существующей рейки и найти станок, который отрежет от листа нужную рейку и еще один станок, который зашлифует ее. Извиняюсь за оффтоп. Но я сильно не уверен, что советские рейки были на уровне немецких - они скорее всего были "попроще"... По крайней мере в СССР у корабелов немецкие и другие импортные инструменты пользовались заслуженным уважением. :)
 8.08.0
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:39  @sam7#01.02.2011 23:31
+
+3
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
sam7> Я действительно не понимаю, зачем сегодня учить работать на счетах (сравнение буквальное).

Очень просто, если чертить линии своими собственными ручками, стирать, чертить по-новой, не укладываться в заданное водоизмещение на заданной осадке, чертить снова и т.д., то появляется представление ЧТО такое теоретический чертеж и как он сказывается на XCB, YCB, ZCB, XCF, Iwl, Iwll и прочее. Следующий шаг обдумывается уже загодя. То же во всем остальном. Требуют не использовать, а понимать. Один из коллег написал в свое время для планиметра симулятор на Яве. Он не сидел часами за прибором, а разобрался как он работает и написал алгоитм, который ему автоматически делает то же на компьютере за доли секунды. Но он не использовал имеющийся софт, а создал свой.

На рейках учат один раз, потом на компе оставшееся время.
И да, в рукопашную учат сначала и измерение площадей методом трапеций, и правило Симпсона и правило 3/8 и линеарную интерполяцию. Зато потом, можете не сомневаться, что уровень компьютизации вполне себе на уровне, извиняюсь за каламбур. :)

П.С. Плюс побочные эффекты как то: дотошность, старательность, усидчивость. Любой, кто чертил рейкой и сделал пару итеративных кругов на планиметре меня поймет. :)
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237
Это сообщение редактировалось 01.02.2011 в 23:50
RU sam7 #01.02.2011 23:51  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:39
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
D.B.S.>
Мне все это понятно, но очень неожиданно, что в Германии так сегодня учат. Still :)
Просто неожиданно...
 7.07.0
DE Deep Blue Sea #01.02.2011 23:53  @sam7#01.02.2011 23:51
+
+1
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
sam7> Просто неожиданно...

Любимая цитата того же профессора, которому принадлежат слова про "делать в рукопашную" на предыдущей странице:

"Мы должны быть на столько же лучше, насколько мы дороже"
"Wir müssen genauso viel besser sein wie wir teurer sind" ;)
Carpe noctem, quam minime credula postero  8.0.552.2378.0.552.237

Бяка

имитатор знатока

sam7> Я действительно не понимаю, зачем сегодня учить работать на счетах (сравнение буквальное).

А я понимаю.
Я, конечно, не корабел, по образованию. Я инженер-механик по химическому оборудованию.
Но и у нас учили рассчитывать это оборудование вручную, применяя весь математический аппарат, что давали. Хотя программы расчёта всего этого оборудования уже были.
Знать теорию расчётов нужно было обязательно.
 3.6.133.6.13

Бяка

имитатор знатока

sam7> Мне все это понятно, но очень неожиданно, что в Германии так сегодня учат. Still :)
sam7> Просто неожиданно...

У меня сын учится в Кайзерслаутерне, на машиностроительном.
Там, кроме того, что изначально учат всё считать по формулам, а сами формулы или выводить математически, или на основании экспериментов, так ещё требуется самим делать модели.
 3.6.133.6.13
DE Deep Blue Sea #02.03.2011 23:45  @Deep Blue Sea#01.02.2011 23:53
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
Так, вот первый блин готов.
Я не очень доволен. Работы потрачено немеряно, но во-первых, уровень задания достаточно упрощен (обусловлено это тем, что мы эту скорлупки практически самомтоятельно чертили. Как это делается нам объяснили за полтора часа, а потом "вперед и с песней". Ниразу до этого не начертив теорию ясно, что ничего особо хорошего из этого не получается.

Количество батоков, рыбин и шпангоутов было ограничено вниз, а вверх по своему усмотрению. Потому не столь деталлировано. В конце-концов, по этому чертежу никогда не будет построено судно.

Во-воторых, под конец пришлось очень сильно включить формаж. Во-первых, я потерял месяц в Одессе, во-вторых, курсовая отобрала еще полтора месяца. В-третьих, теория была завершена за 1,5 месяца до срока сдачи, иначе не хватило бы времени на подготовку сессии. Всего на теорию отведены 6 месяцев. А ведь еще и на пары ходить надо было, и упражнения делать. Короче, в чертежном зале свет часто горел до полуночи. :)

Усугубилось все это еще и тем, что я был первым на параллели, кто сдал это задание. Не с кем посоветоваться, не с кем сверить рассчеты. Голый Вася.

Тем не менее, при всех косяках, ощущение гордости за проделанную работу есть.

сканера для 2-метрового листа не было, потому сфоткал мобилой. Ничего лучшего у меня, к сожалению, пока нет.
Прикреплённые файлы:
020320112072.jpg (скачать) [473,99 кбайт, 39 загрузок] [attach=212794]
 
020320112073.jpg (скачать) [413,69 кбайт, 46 загрузок] [attach=212795]
 
 
Carpe noctem, quam minime credula postero  9.0.597.1079.0.597.107
DE Deep Blue Sea #02.03.2011 23:46  @Deep Blue Sea#02.03.2011 23:45
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
Все сделано исключительно врукопашную. Карандаш 0,35 мм, чтобы точнее.

В принципе, на судомодельном практически все работы на порядок лучше, но все-равно.
Прикреплённые файлы:
020320112074.jpg (скачать) [439,7 кбайт, 30 загрузок] [attach=212796]
 
020320112075.jpg (скачать) [467,16 кбайт, 31 загрузка] [attach=212797]
 
 
Carpe noctem, quam minime credula postero  9.0.597.1079.0.597.107
Это сообщение редактировалось 03.03.2011 в 00:03
DE Deep Blue Sea #02.03.2011 23:59  @Deep Blue Sea#02.03.2011 23:46
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
А вот основа для чертежа. Прошу заметить, что оргинал нам выдали в формате А4. Потому увеличением не особо чего-то добиться. Еще, пароходство выдало чертежи, в которых планы палуб рознились на пару процентов в масштабе и положении.

Тем не менее, при всех упрощениях и корявости я "попал" в заданное водоизмещение при заданной КВЛ с абсолютной ошибкой в 17,5 тонн, что при полном водоизмещении 21630 тонн означает относительную ошибку 0,08%
Прикреплённые файлы:
Unbenannt.jpg (скачать) [265,77 кбайт, 67 загрузок] [attach=212798]
 
 
Carpe noctem, quam minime credula postero  9.0.597.1079.0.597.107
RU sam7 #03.03.2011 00:03  @Deep Blue Sea#02.03.2011 23:46
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
D.B.S.>
Понятно, что по этому снимку ничего проверить нельзя. Но, безусловно, Вы знаете, как проверять согласование.
Так что, надеюсь, все будет нормально.
Удачи.
 7.07.0
DE Deep Blue Sea #03.03.2011 00:06  @sam7#03.03.2011 00:03
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
Чертеж уже прошел проверку и зачет есть. +2 Credit Points, без сопуствующей оценки.
Carpe noctem, quam minime credula postero  9.0.597.1079.0.597.107
RU sam7 #03.03.2011 00:10  @Deep Blue Sea#03.03.2011 00:06
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
B.S.>
Да, рисовал подобное, 30 с небольшим лет назад :D
 7.07.0
DE Deep Blue Sea #03.03.2011 00:28  @sam7#03.03.2011 00:22
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
sam7> А кто такой Коновалов

Под проекцией теоретических шпангоутов начерчено, в том числе, имя автора. :D
Carpe noctem, quam minime credula postero  9.0.597.1079.0.597.107

RU Vale #03.03.2011 00:49  @Deep Blue Sea#03.03.2011 00:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

D.B.S.> Прошу штрафов ему не лепить...




Любое продолжение срача кем угодно - будет оценено
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 03.03.2011 в 00:54
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mishka

модератор
★★☆
sam7> Э-э, ребята, сейчас какой год, I`m little be lost :)
Оффтоп. :)
I'm a little bit lost.
Будет правильно :)
 3.6.133.6.13
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru