Существует ли замена традиционного пороха?

Несколько лет назад читал в Зарубежном Воленном Оборзении - о разработках по замене традиционных порохов на высокомолекулярные соединения превосходящие по эффективности порох.
Там же было что-то о низкотемпературных пороховых рецептурах и о уплотнении пороха - видимо для безгильзовых боеприпасах.

Тов. Варбан - может быть Вы можете несколько сказать?

Я где-то че-то слышал про жидкий порох.

Вопрос в том, собственно - КАК РАЗОГНАТЬ металический (или не обязательно) объект массой несколько грамм до скорости 500-900 м/с - и НЕ дорого.
Неужели вопрос только в стоимости?

Если задача только до скорости 500-900 то, наверное порох - это оптимально (или просто не связываются?
А если 1-4 км. сек ?

Думаю, что есть энергетически более выгодные соединения для разгона таких скоростей - или это компромис по прочности?
Речь идет о химии... Эл. полем рагонять пока фантастика...

Угу, вроде как перспективными считались боеприпасы на ЖМВ (жидком метательном веществе. Даже приводились как то результаты, что мол опытные образцы давали начальные скорости в 1800-2хххм/с. А америкосы с ангичанами вроде даже как САУ на ЖМВ разрабатывали. ТОлько вот что-то в последнее время о ЖМВ ничего не слышно.

До скорости 2 km/s порох однозначно рулит.
Граница - скорость распространения волны в продуктах сгорания. Но можно изменить рецептуру с целью получения продуктов меньшей молекулярной массы и большей работоспособностью. Таким образом без особых ухищрений можно достить 2.3 - 2.5 km/s. Достаточно?
Если нет, придется городить либо типа газовой пушки на водороде, либо электромагнитную пушку. Можно и ракетным двигателем

Строго говоря, жидким порох по определению* быть не могет.
Дело в том, что жидкие вещества не могут гореть равномерно. И уж тем более невозможно заранее программировать изменение поверхности и газоприход.
Точный термин - ЖМВ.

Насчет традиционных порохов - они хороши в свою область применения. Но постепенно появляются новые пороха (кстати, они все равно будут порохами, если будут работать в стволах, даже если в них не останется ни одна молекула нитроцеллюлозы), которые будут внедряться в новых системах.
Но поверьте мне, в стрелковых порохах такое наблюдаться не будет. Усилия моих коллег направлены в сторону улучшения технологичности стрелковых порохов, а не сторону разработки новых рецептур.

О безгильзовых боеприпасах - по моему скромному мнению, сначала они пройдут апробацию в концептуальных моделях (и даже охотничьего!) оружия, а уж потом начнут бороться с гильзой за место под солнца в массовых систем. Там экономика будет определяющей.
Народ часто путает концепт-модели с реальными образцами, идущие на вооружения и в продажу.
Пока безгильзовые боеприпасы не вышли из детского возраста - куча нерешенных технических проблем.
Кстати, можете попробовать перечислить их?
Уверяю, опасность воспламенения заряда в раскаленном патроннике не самая страшная

Кoроче, мой прогноз - эволюция, а не революция

---

• порох - композиция, используемая для метания тел, способна гореть закономерно, паралельными слоями, с выделением большого колличества газообразных продуктов в широком диапазоне температур и давлений. Определение мое

В прошлом году журнал "Зброя та полювання" (Украина) писал о разработанном и готовом к внедрению методе изготовления пластифицированого пороха.
Обещалось при том же давлении в стволе рост нач. скорости на 20-30 %, и это проверено на патронах 9х18.
Если будут желающие - статью могу отсканить.

Мне любопытно.
В первую очередь, что такое пластифицированный порох.
Если статья хорошая, можем выложить и прокомментировать.

ABird>В прошлом году журнал "Зброя та полювання" (Украина) писал о разработанном и готовом к внедрению методе изготовления пластифицированого пороха.
ABird>Обещалось при том же давлении в стволе рост нач. скорости на 20-30 %, и это проверено на патронах 9х18.
ABird> Если будут желающие - статью могу отсканить.

Интересно - что там по пластификации...
К началу 1890 г. были созданы предпосылки для получения нитроцеллюлозных порохов на спирто-эфирном растворителе и на нитроглицерине. Следовательно, переворот в военном пороходелии в конце прошлого столетия не являлся случайным. Это не результат гениальности одного лица или счастливого открытия исследователя. Он был подготовлен всем развитием науки и промышленности XIX века.

Над разрешением проблемы получения более мощных и бездымных порохов, вызванной необходимостью повышения начальных скоростей снарядов и скорострельности орудий, работали сотни ученых и специалистов во многих странах мира.

Первенство в изобретении бездымного пироксилинового пороха принадлежит французскому инженеру Вьелю. В 1885 г. после многочисленных экспериментальных исследований он получил и испытал пироксилиновый пластинчатый порох, получивший название пороха "B". Приготовление пороха "В" состояло из операций: смешения сухого пироксилина (смеси растворимого и нерастворимого) со спирто-эфирным растворителем, уплотнения пластичной массы на вальцах и получения роговидного полотна, резки полотна на пластинки и удаления из пластинок спирто-эфирного растворителя сушкой.

Разве это не пластификация???

И еще:

К настоящему времени появились мощные нитроглицериновые баллиститные пороха с калорийностью 1250...1400 ккал/кг, необходимые для увеличения тяги реактивных двигателей. Получены суррогатные реактивные пороха на основе высокомолекулярных смол и неорганических окислителей, например перхлоратов. Разработаны ракетные пороха, способные устойчиво гореть при низких температурах и давлениях и при высоких плотностях заряжания. Для этого в пороховую массу вводят катализаторы и стабилизаторы горения и делают пороховые элементы оптимальной формы и размеров. В целях расширения сырьевой базы баллиститных порохов синтезирован и внедрен в производство ряд труднолетучих растворителей нитроцеллюлозы нитродигликоль, нитроксилитан, нитрометриол и др.

2Dominion
Ну счас Варбан Вам ответит И про вальцы, и как перхлорат в казенник засовывать

Ник

Когда читаете Тишунина (цитата именно из него), делайте поправку на современную терминологию. Ракетное топливо он называет порохом.

Упаси боже - за свое НЕ ВЫДАЮ - это были действительно цитаты - виноват - не дал ссылки на источник. (Стиль изложения - думаю от моего СИЛЬНО отличается, в любом случае).

ВОЗМОЖНО - это ворос ОПРЕДЕЛЕНИЙ - Что такое порох, ?

varban: * порох - композиция, используемая для метания тел, способна гореть закономерно, паралельными слоями, с выделением большого колличества газообразных продуктов в широком диапазоне температур и давлений.

Поскольку определение - это формула :
часть "используемая для метания тел" - не слишком точна ? НЕТ?

метание тел - не единственное использование пороха

Dominion>К началу 1890 г. были созданы предпосылки для получения нитроцеллюлозных порохов на спирто-эфирном растворителе и на нитроглицерине.

Dominion>Разве это не пластификация???

Совершенно верно.
Есть только один вид нитроцеллюлозного пороха, в котором нитроцеллюлоза не пластифицируется - вискозный порох.
Зато там целлюлоза пластифицируется

Dominion>К настоящему времени появились мощные нитроглицериновые баллиститные пороха с калорийностью 1250...1400 ккал/кг, необходимые для увеличения тяги реактивных двигателей. Получены суррогатные реактивные пороха...

Когда читаете Тишунина (цитата именно из него), делайте поправку на современную терминологию. Ракетное топливо он называет порохом.

Вынужден извиниться перед заинтересовавшимися.
Журнал со статьей о пластифицированом порохе куда-то запропастился . Как только найду - тут-же пришлю.
Извините еще раз .

Dominion, я называю порохом лишь то, что используемо для метания тел прямым воздействием продуктов сгорания на снаряд. Если тот же порох, с точно той же рецептурой, снарядить в ракетном двигателе, то это будет твердое ракетное топливо.
Если порох будет использоваться в ... в газогенераторе, то это будет твердое топливо (без ракетное), газогенерирующий состав и т.п.
По моей терминологии, заряд холостого патрона не есть порох

Твое мнение - примерно полувековной давностью.
После 1960 года сначала в СССР, а потом и во всех странах мира порохами стали именовать только составы, работающие в ствольной артиллерии.
Англоговорящие пошли дальше - они именуют propellent даже пороха.
Впрочем, они никогда не отличались четкостью и систематичностью в классификациях

Так что порох, работающий в РД - твердое ракетное топливо

Тов. Варбан Если тот же порох, с точно той же рецептурой, снарядить в ракетном двигателе, то это будет твердое ракетное топливо.
Если порох будет использоваться в ... в газогенераторе, то это будет твердое топливо (без ракетное), газогенерирующий состав и т.п.
По моей терминологии, заряд холостого патрона не есть порох

ЭТО МУДРО! ИБО ДВУНОГОЕ БЕЗ ПЕРЬЕВ - НЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК!
Т.е. не всегда - Человек.

...для метания тел прямым воздействием продуктов сгорания на снаряд...

Ха! Любое ракетное топливо - порох!

Помните анекдот - "Правдали, что Лева выиграл миллион в лотерею?
Правда! Только не миллион, а две сотни, не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл, и не Лева, а Миша !"
Так и я со своим анонсом о "пластифицированом" порохе.

Вот о чем на самом деле речь:
___________________________________
Виктор НЕЛАЕВ, Геннадий ЛЕГЕЙДА,
Юрий МОКЕЕВ

Непластифицированный таблетированный NL-nopox
и его баллистические характеристики

В Украине разработана технология изготовления таблетированного (прессованного) непластифицированного NL-nopoxa В отличии от традиционных технологий производства пироксилиновых порохов, в данной технологии вдвое сокращено количество технологических операций, что на 35% снижает себестоимость NL-nopoxa. Параллельно с технологией разработана конструкторская документация на пресс-формы для изготовления метательных зарядов для спортивно-охотничьих и боевых патронов стрелкового оружия калибров 12,16, 20, 410, а также 9x18 мм ПМ и 9x19 мм Para
В баллистическом центре проведены испытания новых метательных зарядов как в составе охотничьих, так и боевых патронов. В результате, при испытаниях охотничьих патронов было получено увеличение скорости метания дробового снаряда на 15-20%, а боевых патронов пули - на 28-30% При этом максимальное давление пороховых газов в канале ствола осталось в пределах штатного Использование высокоазотистого пироксилина для изготовления таблетированных метательных зарядов обеспечивает повышение
скорости метания дроби на 25-30%, а пули боевого патрона - на 35-40%
При этом максимальное давление в стволе на 5% превышает штатное
Особенности метательных зарядов NL-nopoxa:
плотность прессованных зарядов можно создавать в пределах 0,75-1,4 г/см3
заряд может быть изготовлен произвольной, наперед заданной формы,
используя заряды NL-nopoxa, можно изменять характеристики выстрела,т.е.,варьируя плотностью прессования и геометрической формой порохового монозерна, можно "управлять" скоростью его горения, а значит и внутрибаллистическими характеристиками,
NL-nopox не содержит экологически вредных химических добавок,
NL-nopox полностью сгорает в канале ствола (твердые остатки после сгорания - минимальны) , тем самым снижается факел пламени на дульном срезе оружия и практически отсутствует дым

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

В таблицах №1 и №2 приведены результаты сравнительных испытаний штатных патронов, снаряженных зарядами как обыкновенного, так и NL-nopoxa, где

Vx - значение скорости пуль в баллистической группе - среднее (где х=10 м - расстояние от дульного среза ствола) ,
Vx Нб - значение скорости пуль в баллистической группе - наибольшее,
Vx нм - значение скорости пуль в баллистической группе - наименьшее,
AVx = VxHб-VxHм
Р max - значение максимального давления пороховых газов в баллистической группе - среднее,
Р max нб - значение максимального давления пороховых газов в баллистической группе - наибольшее,
Р max нм - значение максимального давления пороховых газов в баллистической группе - наименьшее
АР max = Р max Нб - р max HM.

Таблица 1


Тип патрона Характеристика Для NL-пороха Для штатного патрона
9х18ммПМ V0 м/с 400-450 315
{масса пули 6 1 г) Рmах атм 1250-1460 1200-1400

9X19 мм Para V0 м/с 400-450 365
{масса пули 8 г) Рmах атм 2380-2530 2250

Охотничьи патроны V0 м/с 350 290-305
12 калибра Рmах атм 690 680 (порох Сокол)
(масса дроби 35 г}

Таблица 2

Усл. обоз- Калибр Масса снаряда Баллистические характеристики
начение NL патрона дроби, пули,г Vx Vxнб Vxнм АVx Pmax Pmaxнб Pmaxнм АРмах
зарядов мс мс мс мс кгссм2

NL12/0 12 35 342 350 334 16 690 710 670 40
NL9x18/Б 9мм 6.1 385 392 378 14 1400 1420 1380 40
NL9x19/Б 9мм 8 450 457 443 14 2300 2320 2280 40


Использование NL-порохов позволит значительно повысить эффективность спортивно-охотничьих боеприпасов. А оснащенные новыми NL-зарядами боевые патроны смогут вдохнуть в морально устаревшее оружие новую жизнь При этом гильза, капсюль-воспламенитель, пуля патрона и само оружие не требуют конструктивных доработок."

"Зброя i полювання" N7.2001
______________________________________________________________

Dominion>>Ха! Любое ракетное топливо - порох!

ab>Ой ли? Насколько я понимаю многие (большинство?) современных рдтт работают на смесевых топливах, которые ну совсем не порох.

Да, нет - это просто формальная логика.
Данное утверждение следует из определения varbana См. выше.
Именно это и ХА!
Т.е. определение есть неправильный силогизм.

Кстати формулировка МЕТАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД - повкуснее, нет?

Непластифицированный таблетированный NL-nopox
Это, что - ? Может лучше назвать - Порох Бризантный тра-ля-ля...?