Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

Немного по теме:

Цена крейсера "Украина" - $4,7 млрд., а если сдать на металлолом, то - $2,5 млрд,

N.f.> Цена крейсера "Украина" - $4,7 млрд., а если сдать на металлолом, то - $2,5 млрд,
Что одна цифра, что другая - чушь, которую даже обсуждать не стоит.
На заборах более ценную и полезную информацию пишут.

N.f.> Цена крейсера "Украина" - $4,7 млрд., а если сдать на металлолом, то - $2,5 млрд,
2.5 ярда просто за металлолом? это же где-то около "Ясеня"...
Аффтар по-ходу злоупотребил чем-то качественным.

N.f.> Цена крейсера "Украина" - $4,7 млрд., а если сдать на металлолом, то - $2,5

линк на оригинал статьи: http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=34898

N.f.> Цена крейсера "Украина" - $4,7 млрд., а если сдать на металлолом, то - $2,5 млрд,
Ну и бред. Начнем с того что цифры конечно остались от первоапрельских возлияний.
И конечно экпээртам надо начать не только говорить, но и думать человеческим языком и понять разницу между понятиями цена, стоимость, и ценность.
Цена зависит от позиции сторон в отношении сабжа и напрямую от ценности, которую этот данный сабж представляет для обеих сторон. Если одна сторона считает что ценность для нее - 0 и корабль просто металлолом, то можно продать по цене металлолома или даже за 1 коп. Если цель - извлечь выгоду, потому что другой стороне сабж представляется ценным, то цена от рынка зависить будет менее, чем от разницы между чаяниями одной стороны и целями другой.
Стоимость этого корабля сегодня - как минимум 0, а де факто отрицательная (приносит убытки - содержание, занимает место итд.). Это факт. Любая старая отвертка имеет де факто более высокую стоимость.
Ценность - это уже полностью зависит от военно-политической ориентации продавца/покупателя, их строя, настроя на будущее временя, от чего они хотят от флота, от доктрины, стратегии применения, планирования развития итд. Это самая большая переменная единица, и узнать мы ее не в состоянии, потому что и то, и другое государство до сих пор не смогли даже на профильном уровне сформулировать все эти параметры а занимаются чисто метанием по курсу и галсу.

Чисто теоретически можно конечно сказать что для России этот корабль имеет определенную и высокую ценность, так как позволяет дублировать функции уже существующих бортов на соотв. ТВД, увеличивая таким образом обороноспособность на этих ТВД во времени, так как Варяг/Москва не вечно в море находится могут, ну и всякие итд итп типа возможности усиления фактически несуществующей ударной составляющей море-земля (это если заменить ГК на коктейл ударного УРО), усиление дальной ПВО итд. (хотя имхо тут возврат в строй собратьей Пети гораздо логичнее смотрится).

Но это все теория, и останется голой теорией пока руководство РФ (и в первую очередь именно военные) не определятся и ясно, по пальчикам, не покажут хотя бы самим себе какой именно флот им нужен.

N.f.>> Цена крейсера "Украина" - $4,7 млрд., а если сдать на металлолом, то - $2,5
x-Merlin> линк на оригинал статьи: http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=34898

"Высказанные николаевскими инженерами предложения создать на его основе плавучую морскую платформу с противоракетами достаточно оригинальны, но они, к сожалению, никоим образом не заинтересовали создателей европейской ПРО, которые не готовы вкладывать средства для обеспечения своей безопасности в «чужие» предприятия."
О как! Да неужто? Кто бы мог подумать...

katran> ...никоим образом не заинтересовали создателей европейской ПРО, которые не готовы вкладывать средства для обеспечения своей безопасности в «чужие» предприятия."
katran> О как! Да неужто? Кто бы мог подумать...
Как кто... тот который смог придумать словосочетание европейская ПРО Журналючки-сэксперты такие экспертные, что голову отрывает многократно Ждем разговоры о нежелании НАТО финансировать ПЛ Запор для борьбы с пиратами

Фигурант> ПЛ Запор

С клавиатурой проблемы?

Фигурант>> ПЛ Запор
RST_37> С клавиатурой проблемы?
Отнюдь, для особых плюсователей и ценителей юмора, я просто скажу что имхо такое красивое имя как Запорожье не совсем подходит для того многострадального долгостроя и тяни-толкая, который пробуют выдать за флагман местного подплава, и состояние дел вокруг этого сабжа лучше всего характеризуется именно как запор, а не Запоріжжя. Какого рода слабительное кому именно надо дать - это уже оффтоп, даже если 1164 те же симптомы покажет.

sam7> Что одна цифра, что другая - чушь, которую даже обсуждать не стоит.

ОФФ
А сколько в "Украине" металла по весу?

sam7>> Что одна цифра, что другая - чушь, которую даже обсуждать не стоит.
A.1.> ОФФ
A.1.> А сколько в "Украине" металла по весу?

Подозреваю, что столько же, сколько у ней водоизмещение
Ну за минусом всякой начинки наверно порядка 10000 т. Итого несколько млн. баксов (с учетом расходов на резку)

Bell> Ну за минусом всякой начинки наверно порядка 10000 т.

Ну значит где то около 5 зеленых лимонов можно будет выручить за лом от "Украины"...

A.1.>> А сколько в "Украине" металла по весу?
Bell> Подозреваю, что столько же, сколько у ней водоизмещение

Вес металлического корпуса равен водоизмещению только у корыта (корыта - в прямом смысле)
Bell> Ну за минусом всякой начинки наверно порядка 10000 т. Итого несколько млн. баксов (с учетом расходов на резку)
Вес мет.корпуса у этого крейсера будет порядка 3000 т.Если будете сдавать в металлолом орудия, турбины, насосы и др. то несколько больше за металл выручите

sam7> Вес мет.корпуса у этого крейсера будет порядка 3000 т.

Вы нам ломозаготовительный бизнес прямо на глазах рушите
Тут и двух лимонов долларЕй не заработаешь, даже если его на пляже в Индии резать...


sam7> Если будете сдавать в металлолом орудия, турбины, насосы и др.

Ну это только если с тщательной разборкой оного оборудования, а иначе дерьмовый лом будет - с цветниной...

A.1.> Вы нам ломозаготовительный бизнес прямо на глазах рушите
A.1.> Тут и двух лимонов долларЕй не заработаешь, даже если его на пляже в Индии резать...
sam7>> Если будете сдавать в металлолом орудия, турбины, насосы и др.
A.1.> Ну это только если с тщательной разборкой оного оборудования, а иначе дерьмовый лом будет - с цветниной...
Ну, ради справедливости, цена судна/корабля на лом считается не от веса металлического корпуса, а от водоизмещения порожнем, поскольку идет максимально возможная утилизация.
Я не очень хорошо знаю текущие цены подобных кораблей на слом, но думаю пять лимонов - это верхний предел.

sam7> Я не очень хорошо знаю текущие цены подобных кораблей на слом, но думаю пять лимонов - это верхний предел.
Тэк-сссс , тема с обсуждения необходимости крейсера 1164 тихо сползла к передаче опыта по сдаче "пижжжженых" тазиков.
PS Медедев вместо апреля в июле в Киев собирается , ждем очередной серии мыльной оперы "Спасти адмирала Лобова"?

katran> Тэк-сссс , тема с обсуждения необходимости крейсера 1164 тихо сползла к передаче опыта по сдаче "пиииии...ных" тазиков.
Вообще-то обсуждается стоимость приобретения сабжа по "цене лома", не более того.

katran> PS Медедев вместо апреля в июле в Киев собирается , ждем очередной серии мыльной оперы "Спасти адмирала Лобова"?
Мы - народ сентиментальный, любим мыльные оперы

A.1.>>> А сколько в "Украине" металла по весу?
Bell>> Подозреваю, что столько же, сколько у ней водоизмещение
sam7> Вес металлического корпуса равен водоизмещению только у корыта (корыта - в прямом смысле)
Пардон, вопрос был про металл, а не только про корпус!
Я когда тот пост писал, думал - упоминать имеющийся там цветмет или нет. А так там МЕТАЛЛА всякого полюбому больше 3000 т. России достается не только корпус же.

sam7> Я не очень хорошо знаю текущие цены подобных кораблей на слом, но думаю пять лимонов - это верхний предел.

Анличане за Инвинсибл поставили начальную цену 2 лимона фунтов.

Завтра в Николаев прибудет Ежель с Сердюковым, где ознакомятся с мощностями и возможностями предприятий судостроительной отрасли в Николаеве (Судостроительный завод им 61 коммунара и Черноморский судостроительный завод (ЧСЗ), ну и ы частности затронут тему о дальнейшей судьбе крейсера, может что-то решат, а может просто 3,14здуна потравят, попют водки и все, поживем-увидим))

N.f.> затронут тему о дальнейшей судьбе крейсера, может что-то решат, а может просто 3,14здуна потравят, попют водки и все, поживем-увидим))

Дальнейшая судьба уже известна и сомнению не подлежит - Аланга. Всё остальное шелуха.