[image]

Ну-с, началась конкретная схватка. Кто победит? Какие шансы у МиГ-35?

 
1 2 3 4

Dio69

аксакал

Капитана спрашивать особо конечно не будут, но покупка вооружения - вопрос сугубо политический. Плюс коррупционная составляющая. Технические и прочие преимущества никакой роли не играют.
Страна-покупатель расчитывает прежде всего на политическое прикрытие со стороны страны-продавца, плюс денежка в личный карман.
А уж если это решено - то преимущества можно нарисовать или скрыть совсем просто, доказав, что более практичной покупкой является покупка Миг-15, а не Ф-22.
Захочет Индия дружить с Америкой сегодня - купит американские самолёты. Ей это в принципе может пригодиться в оси Индия-Китай, плюс экономическая составляющая - амеры запросто могут объявить Индию своим основным партнёром в регионе.
Захотят получать откаты по советской памяти - выиграет Миг.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
На втором месте по поставкам в Индию - Израиль. Страшно подумать, какую крышу мы индусам предоставляем. :)
   

Dio69

аксакал

Ну если клёпанные бочки берут в одном месте, то начинку тоже надо где-то брать?
Впрочем, это скорее всего лишь говорит о том, что с откатами в Израиле всё в порядке... :)))
   

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> ...это скорее всего лишь говорит о том, что с откатами в Израиле всё в порядке... :)))
Да, ходили такие слухи. Массированные... :)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Так вы уж определитесь, что решает: политическая крыша или откаты. Что же касается откатов вообще, то на рынках, где их принято давать - их дают все. Кто не дает - на рынке не присутствует.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Dio69> Интересно, а на чём малайцы летают???? На мётлах что ли? Вот на тех самых Ф-18-х и летают. Причём стоимость эксплуатации у Ф-18-го в два раза ниже, чем у 29-го...

У них 8 F-18. Куплены еще до истории с хранением оружия. От дальнейших закупок отказались. Показательно.

Про эксплуатацию позвольте не поверить.
   

Aaz

модератор
★★☆
israel> Так вы уж определитесь, что решает: политическая крыша или откаты.
По степени приоритетов:
а) откаты;
б) "крыша";
в) ТТХ. :)

israel> Что же касается откатов вообще, то на рынках, где их принято давать - их дают все. Кто не дает - на рынке не присутствует.
Да никто не спорит. Причем торговцы оружием прилагают все усилия к тому, чтобы это "где принято" было везде... :)
Просто частной фирме это сделать проще, чем государственной конторе.
   

israel

модератор
★★★
Aaz> Просто частной фирме это сделать проще, чем государственной конторе.
У нас там в основном государственные, и торгуют вообще в Израиле оборонкой через Сибат - орган МО. Вообще же у нас принят закон, запрещающий давать взятки в иностранных гос-вах при таких сделках. Оборонщики тогда подняли жуткий вой, т.к. выполняя закон невозможно торговать в странах третьего мира. Но закон неукоснительно выполняется израильскими органами надзора. Конечно, возможно, кое где у нас порой... Но израильской обронной фирме давать сегодня взятку клиенту очень опасно. Реальный шанс сесть здесь, в Израиле.
   

2007

втянувшийся

Вот недавний скандал со взятками, которые вроде бы дали индийским чиновникам израильтяне для продвижения корабельного ЗРК "Барак" (17 марта 2008 года)


Bribes Break Bonds With India

March 17, 2008: Israel is in danger of losing its biggest customer for weapons Over the last six years, Israel has sold nearly five billion dollars worth of arms to India

// www.strategypage.com
 


But yet another Indian corruption investigations uncovered what appears to be large bribes paid to Indian officials, to make those Barak sales happen. That cast a shadow on a deal, from last year, when India and Israel agreed to work together to develop a longer range version of the Israeli Barak anti-aircraft system.


Вы этот скандал не прослеживаете? Судя по дате, скандал свеженький.
   

israel

модератор
★★★
2007> Вы этот скандал не прослеживаете? Судя по дате, скандал свеженький.
Это вопрос мне? Если мне, то могу сказать, что у нас несколько чел под следствием.
   

2007

втянувшийся

Извините, что вопрос не уточнил к кому, он адресован вам, конечно, как жителю Израиля.
Почему в Израиле начали преследовать взяткодателей? Какие цели преследуются? В России, думаю, это в принципе невозможно, да и узнать об этом невозможно. Да и установка от государства, наверное, такая - продать как можно больше оружия большему числу покупателей, независимо от их политических взглядов, хоть член НАТО, хоть античлен, хоть демократ, хоть чучхеист.

Вы знаете, как одного журналиста в Москве выкинули из окна подъезда 4-го этажа.

Да... Какие, так сказать, принципы рынка оскорбляет взяткодательство? Подумаешь, скажем, 100 тыс евро для индийского чинуши для поддержания штанов... Это взяткоберущим должно быть стыдно, а не взяткодателям. Ведь взяткоберущие наносят ущерб обороне страны, а от взяткодателей и взятки гладки...
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Это либерастия: тупое превуалирование закона над здравым смыслом.
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Sergofan> У них 8 F-18. Куплены еще до истории с хранением оружия. От дальнейших закупок отказались. Показательно.
С эксплуатацией проблем особых нет. Ракеты амеры отдали всё же. Оба типа.

Sergofan> Про эксплуатацию позвольте не поверить.
Позвольте Вас не послушать ;)
Тем, кто платит деньги верится как-то больше, чем тем, кто об этом рассуждает. :)
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Dio69> С эксплуатацией проблем особых нет. Ракеты амеры отдали всё же. Оба типа.

Да. А новые машины брать не стали.

Dio69> Позвольте Вас не послушать ;)
Dio69> Тем, кто платит деньги верится как-то больше, чем тем, кто об этом рассуждает. :)

Вообще-то да. С другой стороны американцы мастера расхваливать свою технику, не стесняются при этом и подкупа и откровенной лжи. Но цифр конкретных у меня нет, так что если у вас есть - пишите.
   
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Sergofan> С другой стороны американцы мастера расхваливать свою технику, не стесняются при этом и подкупа и откровенной лжи.
Т.е. есть некие неамеры, которые не мастера расхваливать свою технику(видимо, необычайно хорошую), а при этом стесняются подкупа и откровенной лжи. Оригинально. И кто это?

Sergofan> Но цифр конкретных у меня нет
О чем?
   
RU Ропот #12.05.2008 10:27  @Eretik#12.05.2008 10:03
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Eretik> Т.е. есть некие неамеры, которые не мастера расхваливать свою технику(видимо, необычайно хорошую), а при этом стесняются подкупа и откровенной лжи. Оригинально. И кто это?
Сколько ни читал-перечитывал сообщение Sergofan'a, но даже намёка на оценку поведения неамеров не заметил... Всё только про амеров.
Такс вот вопрос: - у вас проблемы с чтением?
   

Daenerys

новичок

2007> МФИТ / РЕФОРМА ОБОРОННОГО КОМПЛЕКСА / ПУБЛИКАЦИИ
2007> Подписан контракт на модернизацию истребителей МиГ-29 индийских ВВС стоимостью около $1 млрд.
2007> Российская самолетостроительная корпорация «МИГ» проведет модернизацию истребителей МиГ-29 индийских ВВС.
2007> «Контракт на модернизацию 64 истребителей МиГ-29 индийских ВВС стоимостью около $1 млрд. был подписан на прошлой неделе в Нью-Дели», — сообщил «Интерфаксу-АВН» во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе.
2007> В корпорации «МИГ» агентству подтвердили факт подписания контракта, но комментировать его детали отказались.
Извини за вмешательство, но пока индийская сторона не подтвердит, что есть контракт верить такому заявления нужно с осторожностью. Такие заявления часто делаются, чтобы оправдать собственное безделие. Ведь в случае отказа второй стороны, можно будет всегда заявить, что это она была виновата.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Eretik> Т.е. есть некие неамеры, которые не мастера расхваливать свою технику(видимо, необычайно хорошую), а при этом стесняются подкупа и откровенной лжи. Оригинально. И кто это?

Скажем честно, нашим производителям на рынках вооружения с американцами трудно конкурировать в области рекламы и пропихивания товара всеми средствами. Вот что имелось ввиду.

Eretik> О чем?

О том, что эксплуатация F-18 вдвое дешевле МиГ-29. Думаю это не так. Но цифр конкретных нет.
   
DE Eretik #13.05.2008 10:28  @Ропот#12.05.2008 10:27
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Eretik>> Т.е. есть некие неамеры, которые не мастера расхваливать свою технику(видимо, необычайно хорошую), а при этом стесняются подкупа и откровенной лжи. Оригинально. И кто это?
Ропот> Сколько ни читал-перечитывал сообщение Sergofan'a, но даже намёка на оценку поведения неамеров не заметил... Всё только про амеров.
Ропот> Такс вот вопрос: - у вас проблемы с чтением?
У вас проблемы с русским языком?
А вот и официальный ответ подоспел на ваше недоумение
Sergofan
"Скажем честно, нашим производителям на рынках вооружения с американцами трудно конкурировать в области рекламы и пропихивания товара всеми средствами. Вот что имелось ввиду."
Вот вам и оценка поведения неамеров, которая имелась ввиду Sergofan-ом в предыдущем посте.
Шах и мат. Шучу-шучу. :):)
   
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Sergofan> Скажем честно, нашим производителям на рынках вооружения с американцами трудно конкурировать в области рекламы и пропихивания товара всеми средствами. Вот что имелось ввиду.
Я - не Ропот, я понял. Всё и сразу. Потому и сарказм.
Но. Вы и в самом деле уверены, что далеко? "Не отвечайте сразу, подумайте" ;)

Eretik>> О чем?
Sergofan> О том, что эксплуатация F-18 вдвое дешевле МиГ-29. Думаю это не так. Но цифр конкретных нет.
Понял, спасибо, а то как-то тема посеялась.
   
RU Ропот #13.05.2008 18:02  @Eretik#13.05.2008 10:28
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Eretik> Шучу-шучу. :):)
Это правильно.
   
RU chatskiy #14.05.2008 01:06  @Daenerys#12.05.2008 10:38
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

2007>> В корпорации «МИГ» агентству подтвердили факт подписания контракта, но комментировать его детали отказались.
Daenerys> Извини за вмешательство, но пока индийская сторона не подтвердит, что есть контракт верить такому заявления нужно с осторожностью. Такие заявления часто делаются, чтобы оправдать собственное безделие. Ведь в случае отказа второй стороны, можно будет всегда заявить, что это она была виновата.

в индийской прессе тоже пишут об этом контракте:
http://timesofindia.indiatimes.com/.../articleshow/2846675.cms
(англ. язык)
   
RU SkyGuard73 #28.04.2011 23:20  @chatskiy#14.05.2008 01:06
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный


Lenta.ru: Оружие: Истребитель МиГ-35 выбыл из тендера ВВС Индии

МиГ-35, принимающий участие в индийском тендере MMRCA на поставку 126 средних многофункциональных истребителей, выбыл из конкурса. Финалистами тендера министерство обороны Индии выбрало Typhoon и Rafale. Компании Eurofighter и Dassault, выпускающие эти самолеты, получили запрос на продление коммерческого предложения.

// lenta.ru
 



Российский истребитель МиГ-35, принимающий участие в индийском тендере MMRCA на поставку 126 средних многофункциональных истребителей, выбыл из конкурса. Как сообщает TNN со ссылкой на источники в министерстве обороны Индии, финалистами тендера военное ведомство выбрало европейский истребитель Typhoon и французский Rafale. Компании Eurofighter и Dassault, выпускающие эти самолеты, получили запрос на продление коммерческого предложения. Ранее некоторые индийские военные предполагали, что именно самолетам этих компаний будут отданы предпочтения.
Министерство обороны Индии пока официально не обнародовало список финалистов MMRCA. Между тем, один из участников тендера, шведская компания Saab уже объявила, что ее истребитель - JAS 39 Gripen IN - не был включен в короткий список. Как сообщает Defense News, компания уже получила соответствующее уведомление от министерства обороны Индии. Другие участники MMRCA - Lockheed Martin, Boeing и РСК "МиГ" - пока не сообщили о получении каких-либо уведомлений. Эти три компании представили на конкурс истребители F-16 IN Fighting Falcon, F/A-18 Super Hornet и МиГ-35.

Ранее сообщалось, что министерство обороны Индии официально объявит финалистов тендера в начале мая 2011 года, после чего приступит к коммерческим переговорам с компаниями. Победитель тендера будет объявлен, после изучения предложений компаний-участниц MMRCA. ВВС Индии, испытавшие самолеты - участники MMRCA, представили министерству обороны свою оценку каждого истребителя по 643 параметрам в апреле 2010 года. С тех пор процесс выбора победителей был фактически приостановлен. В начале апреля 2011 года сообщалось, что министерство обороны Индии может продлить сроки проведения тендера.

По итогам тендера Индия намерена приобрести 126 истребителей, стоимость которых в зависимости от самолета составит от 10,4 до 12 миллиардов долларов. Новые самолеты должны будут заменить 26 устаревших истребителей МиГ-21 советского производства. По условиям контракта, Индия приобретет только 18 боевых самолетов, а остальные 108 - соберет по лицензии на своей территории. ВВС Индии рассчитывают принять первый истребитель на вооружение к 2014 году.

Благодаря покупке новой техники индийские ВВС намерены увеличить свой боевой потенциал. В настоящее время на вооружении страны стоят 32 истребительных эскадрильи по 12-18 самолетов каждая. При этом минимальный порог, оговоренный в стратегии безопасности Индии, составляет 39,5 эскадрильи.


Вот и всё.
   7.07.0
RU EvgenyVB #29.04.2011 06:51  @SkyGuard73#28.04.2011 23:20
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

SkyGuard73> Вот и всё.
в очередной раз? ;)
   
RU Полл #29.04.2011 07:05  @EvgenyVB#29.04.2011 06:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SkyGuard73>> Вот и всё.
EvgenyVB> в очередной раз? ;)
Все ОЧЕНЬ постарались забыть индийский контракт на Т-50И с "Сухим".
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru