Чертежи парусных кораблей [3]

Предполагаю, что для большей сохранности носовых фигур корону искусственно прижимали, чтобы волной не смыло, поэтому они на тюбетейку и похожи.

Английские львы, как я их называю!

DOBRENKO> Английские львы, как я их называю!

DOBRENKO>> Английские львы, как я их называю!

Шведская корона из восьми полудуг...

Датская корона сплюснутая и нормальная

Фрагмент широко известного в узких кругах чертежа русского корабля. Что-то там у льва на голове есть...

Русский лев с короной:

narim> Алексеич ,мистер "Engineman" весьма серьёзный соперник и слов на ветер не бросает ,- вызов брошен , стулья в партере расставлены.ЖДЁМС!

Narim, я никому не бросаю вызов, просто я сомневаюсь. Есть вопросы на которые нет в достаточной степени аргументированного ответа.
Вопросы - простые. Первый - почему-то у на коронах "английских" львов СЛАВЫ РОССИИ и 30-пушечного фрегата отсутствует вот такой интересный атрибут - fleur-de-lys, атрибут непременный для английской короны. На всех приведенных здесь фото английских кораблей на львиной короне он ЕСТЬ. А, вот, почему-то на двух "англичанах" в России - его НЕТ. Как такое может быть?
Второй вопрос - это расположение пушечного порта, самого ближнего к носу, на опердеке - у модели СЛАВЫ РОССИИ. Англичане - так не делали.
Получив внятные ответы на эти вопросы, я смогу понять - почему та же СЛАВА РОССИИ - не СЛАВА РОССИИ. А пока - никак, увы.
Правда, есть еще и третий вопрос, но об этом - завтра.

Расположение портов - СЛАВА РОССИИ и похожий редкостный англичанин - с 12-ю портами на гондеке.

Завтра - наступило . Вот - третий вопрос.
Кто мне скажет - что это за корабль? Хотя бы определит его "национальность"... Модель, кстати - из экспозиции/запасников ЦВММ.

Это 32-пушечный фрегат, российский.
Ошибочно числится взятым у шведов Кроуном 44-пушечным ВЕНУСОМ после тимберовки.
Несоответствие количества пушек можно, конечно, списать на тимберовку, но что делать с гораздо меньшими размерами?
Вынули часть шпангоутов из середины?
Эта модель определённо достойна изучения и переатрибутации!
Корона на гриве льва не просматривается...
Что же касается отсутствия лилий на упрощённой короне льва на приведённых фотографиях, даю свою версию;
- это новодел горе-реставратора!
Хотите пример?

Engineman> Русский лев с короной:
Роман! Это новодел моделиста с шестой Советской !
Некорректно! К нашему обсуждению не имеет отношения!
И мы ещё продолжим о новоделах, если интересно...

Engineman> Расположение портов - СЛАВА РОССИИ и похожий редкостный англичанин - с 12-ю портами на гондеке.
Роман!
Хотя этот редкостный англичанин и льёт воду на мою мельницу в споре о СЛАВЕ РОССИИ, но корабль тобой приведённый - другого ранга! У меня таких 60-пушечников хватает, но приводить их как пример некорректно.
Мы, ведь обсуждаем не 60-пушечники, а 66-пушечник Слава России.
И пока я не смог в своих закромах найти 12 портов на нижнем деке 66-пушечника, хотя высылал год назад Грибову пример такого же корабля. А сейчас не могу его найти. Похоже, кому-то отдал почитать свою книгу с этим документом.

DOBRENKO> Это 32-пушечный фрегат, российский.
DOBRENKO> Ошибочно числится взятым у шведов Кроуном 44-пушечным ВЕНУСОМ после тимберовки.

Совершенно верно.

DOBRENKO> Эта модель определённо достойна изучения и переатрибутации!

Не могу не согласиться.

DOBRENKO> Корона на гриве льва не просматривается...

Да, вот, как раз - просматривается. С 4-мя дугами (или полудугами) .

DOBRENKO> Что же касается отсутствия лилий на упрощённой короне льва на приведённых фотографиях, даю свою версию;
DOBRENKO> - это новодел горе-реставратора!
DOBRENKO> Хотите пример?

Вот именно, что это (новодел горе-реставратора) - не более, чем версия. А пример - конечно же хочу.


DOBRENKO>Роман! Это новодел моделиста с шестой Советской!Некорректно! К нашему обсуждению не имеет отношения!И мы ещё продолжим о новоделах, если интересно...

Почему же не имеет? Очень даже имеет - это реконструкция носового украшения СЛАВЫ РОССИИ. О новоделах - повторюсь, продолжить интересно.


DOBRENKO>Хотя этот редкостный англичанин и льёт воду на мою мельницу в споре о СЛАВЕ РОССИИ, но корабль тобой приведённый - другого ранга! У меня таких 60-пушечников хватает, но приводить их как пример некорректно.

Ранг, вообще-то - один и тот же - 4-й. По английской классификации - это 50-пушечный корабль, не называли англичане корабли с 11-12 портами гондека 60-пушечниками. И именно английские 24-фунтовые 50-пушечники - как раз в наибольшей степени соответствуют типу СЛАВА РОССИИ. А насчет мельницы - еще раз, смотрим на самый ближний к носу порт опердека СЛАВЫ РОССИИ. Повторюсь, англичане на своих кораблях так не делали.

DOBRENKO> Мы, ведь обсуждаем не 60-пушечники, а 66-пушечник Слава России.
И пока я не смог в своих закромах найти 12 портов на нижнем деке 66-пушечника, хотя высылал год назад Грибову пример такого же корабля. А сейчас не могу его найти. Похоже, кому-то отдал почитать свою книгу с этим документом.

См. выше. Мы сравниваем тип СЛАВА РОССИИ с тем, что было из похожего у англичан. Замечу, что "британец" с 12-ю портами на гондеке - был чуть ли не единственный, экспериментальный, а тип СЛАВА РОССИИ - насчитывает ~ 60 единиц.

Итак;
Кого-то смущает корона на фрегате?
А когда построена модель, и когда поставлена корона?
Смотрим, как выглядела модель до и после...

После так называемой "реставрации"...

Надеюсь, теперь понятно, откуда берутся в солидном учреждении английские короны без лилий?
Вот ещё один новодел! Я даже знаю кто резал льва и кто руководитель проекта "реставрации".

Кстати, как вам этот лев?

DOBRENKO> После так называемой "реставрации"...

Вопрос с фрегатом (который идентифицирован как фрегат РОССИЯ) можно считать закрытым.
Вопросы же с львом на чертеже ИНГЕРМАНЛАДИИ, ВЕНУСОМ - "синий нос" и расположением пушечных портов - покамест не нашли объяснения...

Благодарю!
Полгоры с плеч!

DOBRENKO> Благодарю!
DOBRENKO> Полгоры с плеч!

Боюсь, что только маленький камешек от горы .
В случае с 30-пушечным фрегатом, да, большая вероятность кривых рук "реставратора" - присутствует, и это хоть что-то объясняет.
А, вот, как быть со всем остальным? Та же корона на голове льва на чертеже ИНГЕРМАНЛАНДИИ - это не заляпанная краской модель после ногочисленных "реставраций"...

Но, ведь это не корона великобританская! Лилий нет, форма другая.

DOBRENKO> Но, ведь это не корона великобританская! Лилий нет, форма другая.

Да, корона - не британская, лилий нет.Как и у "лже-ВЕНУСА" и СЛАВЫ РОССИИ.
Или "ВЕНУС" - тоже изуродован реставраторами?

DOBRENKO> Но, ведь это не корона великобританская! Лилий нет, форма другая.

Но все-таки интересна история появления этого "беретика", почему он появился на русских кораблях? Кто-нибудь, что-нибудь читал, слышал об этом?