МВД закупает Подносы

DPD> А какие Вб и Вд у 60мм на 2500м ?
Вб и Вд - это что?

alexx188> Это "коммандо" вариант. У них дальность небольшая, 1000-1600м, и точность не очень. Зато легкие - до 7кг.

Судя по тому что у амов-там ствол родной и минус один-два зарядя. Экономия на биподе и плите меньшего размера. Если наводчик проффи-то вплне достаточно для задачь типа заткнуть пару абреков там на горе...

iodaruk> Судя по тому что у амов-там ствол родной и минус один-два зарядя. Экономия на биподе и плите меньшего размера. Если наводчик проффи-то вплне достаточно для задачь типа заткнуть пару абреков там на горе...
Точность все-же не сравнится с обычным вариантом.

DPD>> А какие Вб и Вд у 60мм на 2500м ?
alexx188> Вб и Вд - это что?

Оси средней кучности по дальности и по боку. Артиллерийские термины.

alexx188> Точность все-же не сравнится с обычным вариантом.

Ну это понятно.... Но наобщавшись со всякого рода профи сцену из "Апокалипсис сегодня" воспринимаешь иначе...

AGRESSOR> Оси средней кучности по дальности и по боку. Артиллерийские термины.
А, ясно. Без понятия. На сайте Солтам про 81мм B-502 написано:
Reading accuracy is 1 artillery Mil. in elevation and azimuth. , as well.

alexx188> П.С. На 4-6км я конечно не стрелял, но на дальности 2500м 60мм миномет очень точное и скорострельное оружие, особенно удобное в горах - практически без мертвых зон.
Поставим вопрос по другому
Так Вы все-таки стреляли или нет - осколочными ? Если стреляли, то как рассчитывали расход боеприпасов на дальность 2500м ? По точечной цели (расчет пулемета) - какой был средний расход ?

DPD> Так Вы все-таки стреляли или нет - осколочными ? Если стреляли, то как рассчитывали расход боеприпасов на дальность 2500м ? По точечной цели (расчет пулемета) - какой был средний расход ?

Стрелял осколочными и дымовыми (фосфорными), из танкового 60мм миномета. Использовали в Ливане для накрытия мертвых зон - вади в основном. Пристреливали фосфорными (их хорошо видно днем и ночью в тепловизор)- затем несколько фугасных. Расход боеприпасов не рассчитывали никак - в танке всего 12 осколочных/дымовых мин, особо не развернешься, иногда мы брали с собой 5-10 лишних мин. В среднем на пристрелку на максимальной дистанции уходило 3-4 мины, в смысле недолет-перелет-недолет-(перелет)-попадание-попадание-попадание...все - мины кончились.. Примерно так.

alexx188> В среднем на пристрелку на максимальной дистанции уходило 3-4 мины, в смысле недолет-перелет-недолет-(перелет)-попадание-попадание-попадание...все - мины кончились.. Примерно так.
Спасибо. А какие-то оценки эффективности танкового миномета осколочными делались ? Может были подтверждения уничтожения цели, прекращения огня после обстрела - типа того.

DPD> Спасибо. А какие-то оценки эффективности танкового миномета осколочными делались ?
Нет.

iodaruk> Закусывать надо.
Ну так закусывай, кто не дает?
iodaruk> Зы тот огрызок который перекочевал на сошку потом-это люлька и про него в том месте где выделено речи вообще нет.
Амортизатор стрельбы у 6Т7-6Т19 расположен в люльке, мальсик.

iodaruk> И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг
Потому что это 6Т19 с ногами 6Т7, сделанными быстросъемными. Вот и вырос вес на 2 кг - за счет быстросъемности.

majera> В данном случае вызывается авиация. Вертолеты с пушкой и тепловизором на борту. ИБ из положения "дежурство в воздухе". Артиллерийский удар. Или, скажем, вооруженный БПЛА с ближайшей авиабазы. Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
Ну наверное потому, что данную банду эти люди уничтожили.
То есть твой тезис про "ничего не могут" - неверен.
Конкретно "почему" - потому что регион, в котором идут операции, зазмером сопостовим со всем Израилем, а силы, работающие в нем - с одной израильской легкопехотной бригадой.

Полл> Амортизатор стрельбы у 6Т7-6Т19 расположен в люльке, мальсик.

Покажите пальцем.

Техническая документация [ratpoisonn#12.07.10 23:24]
Мануалов пять штук разных-картинку с подписями из любого в студию.


iodaruk>> И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг
Полл> Потому что это 6Т19 с ногами 6Т7, сделанными быстросъемными. Вот и вырос вес на 2 кг - за счет быстросъемности.

Потому что это вес только треноги. Вес итого 50 кг.

alexx188> Расход боеприпасов не рассчитывали никак - в танке всего 12 осколочных/дымовых мин, особо не развернешься, иногда мы брали с собой 5-10 лишних мин.


И это в МЕркаве?

alexx188> Дальнобойный 60мм миномет C-06A1 фирмы Soltam имеет дальность стрельбы 6000м и вес 27кг, ствол состоит из 2 частей. Без "удлинителя" дальность стрельбы 4000м.
alexx188> Soltam C-06 имеет вес 18кг и дальность тоже 4000м.

То есть получается следующая система:
Окурок с куцей плитой без сошки-7кг и 1600 метров(в горах наверно все 2000м).
Окурок с нормальной плитой и сошкой-18кг и 4000 метров.
Тоже самое плюс удлинитель-27кг и 6000 метров с тяжёлой миной.

Странно что наши десантинки и горные бригады ещё не суют иголки под ногти ВПК...
http://www.soltam.com/?CategoryID=210

iodaruk> Окурок с куцей плитой без сошки-7кг и 1600 метров(в горах наверно все 2000м).
Или 5.7 кг и 1600 м

excorporal> Или 5.7 кг и 1600 м
excorporal> Arsenal 60 mm Mortar M6-211 LR  , 60 mm COMMANDO MORTAR M6C-210
А какая кучность у этих минометов, есть данные ?

excorporal>> Arsenal 60 mm Mortar M6-211 LR  , 60 mm COMMANDO MORTAR M6C-210
DPD> А какая кучность у этих минометов, есть данные ?
Спроси у Варбана, это его контора. Если секретно, не ответит.

DPD> А какая кучность у этих минометов, есть данные ?

Наверняка такая же как и у больших.
Вопрос наверно в том насколько стрелок способен испортить характеристики ствола своими кривыми ручонками?

Собсно у солтама и у американцев коротокий ствол используется без изменений в куцем и нормальном вариантах. Разница в плите и сошках. На официальном сайьте фото мелкое, выгуглил такое.

Зы вот кучность 2б14 на первом заряде. не думаю что современный ствол с современными минами хуже. В общем ловкость рук и никакого мошенничества(с)
зыы на третьем Вб вполовину меньше, Вд такоеже...

excorporal> Или 5.7 кг и 1600 м

У Вас судя по пропорция короткий вариант ствола не взаимозаменяем с длинным. Суть Солтама в том что там короткий ствол используется без изменений во всех трёх вариантах.

То есть грубо говоря: передовой отряд тащит вариант коммандо, основная группа сошки, нормальную плиту и дополнительные мины. При занятии точки привозят вертолётом удлиннитель и лишних два ящика мин.

Полл> Два года стрелял из пулемета - и не знал, что оно так, оказывается. Скажи мне, о всезнающий, для чего тогда при стрельбе из ПК/ПКМ по воздушным целям из положения "лежа на спине" сошки упирают в подошвы своих поднятых ног?

iodaruk>

iodaruk> И это в МЕркаве?
Да, кроме этого есть еще 18 осветительных мин, все мины хранятся по три штуки в герметичных огнеупорных контейнерах. В принципе - если очень захотеть можно и сотню мин загрузить, место есть.

Молодые солдаты учатся использовать миномет:

Полл> Ну наверное потому, что данную банду эти люди уничтожили.
Полл> То есть твой тезис про "ничего не могут" - неверен.
Тезис верен на 100%. Надо не только поставить "боевую задачу", но и снабдить людей всем необходимым для выполнения этой задачи. То что банду уничтожили - молодцы, но тех кто отдавал приказ - по хорошему надо под суд.


Полл> Конкретно "почему" - потому что регион, в котором идут операции, зазмером сопостовим со всем Израилем, а силы, работающие в нем - с одной израильской легкопехотной бригадой.
И как это исключает возможность авиаподдержки?

iodaruk> Мануалов пять штук разных-картинку с подписями из любого в студию.
Не нашел мануала к 6Т19, а также 6Т7 и 6Т20. Действительно не нашел.

iodaruk> Потому что это вес только треноги. Вес итого 50 кг.
Не совсем. Это вес треноги и сошек, люльки с амортизатором и приклада с амортизатором. Вес "итого" - 50,6 кг, действительно. И что?

alexx188> Тезис верен на 100%.
Международная экспедиция на Северный Полюс. Француз взял рюкзак вещей, русский взял рюкзак и санки, янки взял сотовый телефон и кредитную карточку - заказать пиццы и заплатить за мотель.

alexx188> Надо не только поставить "боевую задачу", но и снабдить людей всем необходимым для выполнения этой задачи. То что банду уничтожили - молодцы, но тех кто отдавал приказ - по хорошему надо под суд.
Разведка была, усиление было, ужин и охрану броневечки подвезли, вертушки для эвакуации раненых были. За что под суд отдавать? За то, что у вас считают "нормальным" посылать десяток спецназовцев в район, где бандерлогов сотни-тысячи, и без немедленной авиаподдержки им тот час станет хана?
Так не надо посылать спецназ туда, где должны работать общевойсковики.

alexx188> И как это исключает возможность авиаподдержки?
Ради двух бандерлогов, которые, кстати, возможно - единственная пара бандерлогов, обнаруженная за эту неделю, держать в воздухе хотя бы пару ИБ постоянно?

alexx188> Поправлю себя - нашел цены, за правильность не ручаюсь, для кого тоже не знаю, может это вообще себестоимость:

В любом случае ссылка отличная, даже если посчитать верными не сами числа, а их соотношения. А так, я price перевожу как "цена".

alexx188> Soltam 81mm Long-Range 6500м - $14500
alexx188> Soltam 81mm Standard 4900м - $11000

И оттуда же:
2B14 Podnos - $7100
M-252 - $9535

ИМХО вполне правдоподобное соотношение. А в исходном посте сказано, что нашему МВД "Подносы" обходятся за >30K$. Ни про какую новую плиту в заявке не сказано, зато уточнено, что прицелы нужны старые, советских времен.

ЗЫ: Иногда умные и куда более знающие люди на полном серьезе вдруг спрашивают: почему это вдруг уважаемых людей иногда целыми коллективами репрессировали, сажали по нелепым обвинениям в шпионаже на таукитян или Марсианский Анклав?