Последний год шаттлов

В.М.> Паш, а "дело" - это что?
Коммерциализация космоса в первую очередь. Налаженный туристический бизнес на орбиту Земли стоит больше, ИМХО, чем этот марсианский флаговтык, создание какого-либо производства на орбите даст больше, чем дала программа "Аполлон".

Полл> Коммерциализация космоса в первую очередь. ... создание какого-либо производства на орбите даст больше, чем дала программа "Аполлон".

Угу, осталось всего-то ничего: выдумать, наконец, что-то, производство чего на орбите коммерчески выгодно.

Fakir> Угу, осталось всего-то ничего: выдумать, наконец, что-то, производство чего на орбите коммерчески выгодно.
Да, это и будет начало освоения космоса. А придумывание новых средств вывода или флаговтыки - это поиск ключей под фонарем, ИМХО.

С точностью до наоборот.
Когда/если будут новые средства выведения, дешевле-быстрее-массовее - нечто невыгодное до того может стать выгодным.
И т.п.

Если посмотреть на графики финансирования Кремниевой Долины в самые её золотые годы - то частные венчурные вложения составляли много если одну десятую от государственных денег (читай - вояк). Без частных денег не было бы, конечно, всего вылезшего оттуда ширпотребного хай-теха.
Но и без массы государственных-военных денег его бы не было тем более, поскольку именно на них была создана "инфраструктура" (технологии, сами фирмы, и т.д. и т.п.), без чего эффективно переварить те частные деньги было бы попросту невозможно.

Fakir> Когда/если будут новые средства выведения, дешевле-быстрее-массовее - нечто невыгодное до того может стать выгодным.
Что - "нечто"? Вот сегодня УЖЕ орбитальный туризм ВЫГОДЕН - и что? Кто-то им занимается всерьез? А ведь это, орбитальный туризм - и системы жизнеобеспечения, и средства вывода, и куча всего остального за коммерческие, негосударственные деньги.
И где вся движуха? Военные подгребли космос под себя, и не дают развивать данное направление.
Вот и "с точностью до наоборот" от твоих слов. Не было бы военных денег в космонавтике - сейчас бы она развивалась ЛУЧШЕ, чем в реальности. На коммерческих деньгах.

Полл> Что - "нечто"? Вот сегодня УЖЕ орбитальный туризм ВЫГОДЕН - и что?

Да хрен там он сам по себе выгоден, если б без полётов на МКС и самой МКС.

Полл> Кто-то им занимается всерьез?

Им очень серьёзноо занимается Роскосмос на деньги НАСА

Роскосмосу для смены российского экипажа (3 чел) достаточно пускать 2 Союза в год
Тем не менее изготавливается и пускается 4 Союза в год парами.

Как НАСА не может без Роскосмоса в определенных моментах так и Роскосмос не может без НАСА. Т.е. 4 Союза обеспечивают возможность быть на МКС как для Роскосмоса так и для НАСА. Все повязаны.

Каждый год Роскосмос закупает у российских предприятий 2 пуска (корабль+РН+ЦЭНКИ+ЦПК+ЦУП+др) по бюджетным ценам на госденьги, которые ему отпущены государством на реализацию программы МКС в рамках ФКП
Дополнительно Роскосмос получает от НАСА деньги на закупку еще 2-х пусков. И эти суммы многократно превышают бюджетные цены. Т.е. 2 дополнительных пуска на деньги НАСА компенсируют огромную часть госбюджетных расходов по двум бюджетным пускам.

 

Полл> И где вся движуха? Военные подгребли космос под себя, и не дают развивать данное направление.

Данунах?!

Полл> Не было бы военных денег в космонавтике - сейчас бы она развивалась ЛУЧШЕ, чем в реальности. На коммерческих деньгах.

Полл> Тляяя... Как программу назовут - "Апполо-2"?!! Опять флаговтык вместо дела.

мне больше понравилось "Джон Рокфеллер, глава комитета, рассказал, что последним аргументом стало следующее простое соображение: НАСА не может стоять на месте, и чёрт с ними, с деньгами."

почему-то вспоминается сказка, как лиса рвалась охранять курятник

Fakir> Да хрен там он сам по себе выгоден, если б без полётов на МКС и самой МКС.
А космические полеты невозможны без полетов ракет-носителей и самих ракет-носителей.
Что сказать-то хотел?

Fakir> Им очень серьёзноо занимается Роскосмос на деньги НАСА
2 пуска в год кораблей на 3 человек? Это не "очень серьезно", это "гора родила мышь".

Fakir> Данунах?!
Fakir>
Детский сад, штаны на лямках.

Bredonosec> почему-то вспоминается сказка, как лиса рвалась охранять курятник
Угу. Или как делали программу "СпейсШаттл". Или, из недавнего личного опыта - как собирается заниматься информационной безопасностью филиал по Сибирскому Федеральному округу ФГУП "СВЯЗЬ-Безопасность". Главное - чтобы возник поток бабла через нас, а там - трава не расти.

Полл> Что сказать-то хотел?

То, что сказал
Подробнее разворачивать - это дофигища писанины. Причём для объяснения достаточно в общем-то очевидных вещей.
Поэтому лучше уж кратко. Типа:

- Почему Луна не из чугуна?
- Потому что на Луну не хватило бы чугуну.


Fakir>> Им очень серьёзноо занимается Роскосмос на деньги НАСА
Полл> 2 пуска в год кораблей на 3 человек? Это не "очень серьезно", это "гора родила мышь".

По слухам из источников, близких к достоверным, это покрывает ну очень существенную часть расходов. Подробнее не скажу
Но просто по оборотам легко понятно, что о таких суммах, скажем, тот же Рутан и мечтать пока не может.

Полл> Детский сад, штаны на лямках.

Совершенно верно, Паш, те тезисы, что ты тут выдвинул - они таки-да Редкий наив.
Но веселят, не откажешь
Хотя смех сквозь слёзы, что уж тут...

Fakir> Подробнее разворачивать - это дофигища писанины. Причём для объяснения достаточно в общем-то очевидных вещей.
Ну дык возьми на себя труд.
Кратко. Создание орбитального туризма с туристической орбитальной станцией - это постоянно, по графику и с существенными объемами, действующая транспортная система, и потому - дешевая. К тому же дающая деньги на совершенствование систем жизнеобеспечения и транспортные системы.
Наличие дешевой "туристической" системы перевозок Земля-орбита сделает актуальными межорбитальные корабли для логистики той же научной орбитальной станции МКС.
Межорбитальные корабли - сделают возможным службу аварийной инспекции ИСЗ вроде "летучего голландца" из соседнего топика.
Служба аварийной инспекции ИСЗ поставит вопрос об орбитальном ремонте с соответствующими мастерскими.
Это как я сейчас вижу и понимаю, естественно.

Полл> Ну дык возьми на себя труд.

А доказать возможность вечного двигателя - такой труд мне на себя не взять?

Fakir> А доказать возможность вечного двигателя - такой труд мне на себя не взять?
Вот такой "труд" - ты делаешь с удовольствием, а как что-нибудь по делу - так от тебя одни танцующие слоны.

NASA выпустило серию из пяти постеров посвященных окончанию полётов кораблей Space Shuttle.
(Картинки по клику раскрываются до размера 3000*2400 рх)

Atlantis PHOTO №: KSC-2010-4450




Challenger PHOTO №: KSC-2010-4451
Graphic design credit: NASA/Lynda Brammer.




Columbia PHOTO №: KSC-2010-4452
Graphic design credit: NASA/Amy Lombardo.




Discovery PHOTO №: KSC-2010-4453
Graphic design credit: NASA/Amy Lombardo.




Endeavour PHOTO №: KSC-2010-4454
Graphic design credit: NASA/Amy Lombardo.




На постерах нанесены эмблемы двух полётов которые на текущий момент ещё не выполнены. Это STS-133/Discovery запланированный на ноябрь этого года и STS-134/Endeavour запланированный в феврале будущего.
По недавних сообщениям в новостных лентах говорилось, что в утверждённом бюджете НАСА на период до 2013 года предусмотрен ещё один полёт не отмеченный на постерах. Какой шаттл, когда летит и летит ли вообще пока сведений нет.