Новые награды?

 
?? pavel_vish #19.09.2010 21:15
+
-
edit
 

pavel_vish
Guest

гость
традиции флот
Орден Медведева.

Предлагаем вашему вниманию аналитическую статью главного редактора ''питерской правды'', написанную для готовящегося к печати очередного выпуска газеты. Президентская «модернизация» теперь коснулась и наградной системы России. Советские ордена перелицованы, целый ряд почётных званий и юбилейные медали фактически упразднены. Кому и зачем это нужно? Орден Медведева

Накануне - 15 сентября - «Российская газета» опубликовала Указ президента «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации». В сухом и формальном тексте указа и утверждённого им Положения о государственных наградах на первый взгляд трудно уловить, что именно изменилось по сравнению с аналогичными ельцинскими документами марта 1994 года. Однако же изменения есть, и существенные.

Незаслуженные рационализаторы

Первое, что бросается в глаза – это упразднение целого ряда почётных званий, которые перешли в российскую наградную систему из советской, или были учреждены по аналогии с ней. Отныне в России не будет Заслуженных агрономов, ветеринарных врачей, зоотехников, механизаторов. Что ж, вполне логично – в уже набившую оскомину концепцию «модернизации» по западному образцу они явно не вписываются. А особенно - в свете неизбежного, похоже, втягивания страны в ВТО, смертельного для отечественного производства. Но главное, что всё честно. При этом не будет больше и званий Заслуженных изобретателей и рационализаторов – это, разумеется, такой же «совковый» рудимент. Вероятно, вместо этого вскоре последует дополнение к указу, учреждающее звание «Заслуженный нанотехнолог». Тем более, что и потенциальные соискатели имеются. И это отнюдь не посвятивший жизнь этим технологиями академик Жорес Алфёров – хватит с него и Нобелевской премии. А вот глава «Роснано», мастер художественного освоения астрономических сумм с нанорезультатом на выходе Анатолий Чубайс или питерская губернаторша Валентина Матвиенко, воспринимающая нанотехнологии как средство сбивания «сосулей» с крыш – претенденты хоть куда.

Впрочем, о «героях новой России» и так сказано уже немало. А вот с героями подлинными выходит как-то мрачновато. На эту мысль наводит учреждение медали «За заслуги в освоении космоса». Казалось бы, что в этом плохого? Так-то, конечно, ничего, скорее даже напротив: награждать ею граждан предполагается «за заслуги в области исследования, освоения и использования космического пространства, большой вклад в развитие ракетно-космической техники и промышленности, подготовку кадров, научную и конструкторскую деятельность». Это всё замечательно. Да вот не исключено, что именно этой медалью теперь будут награждать космонавтов, которым прежде за полёт присваивали звание Героя Советского Союза, а позже – Российской Федерации. Своего рода намёком на эту «рокировочку» - мягко говоря, неравноценную, - стал недавний отказ Министерства обороны согласовать сделанное Роскосмосом представление к звезде Героя лётчика-космонавта Максима Сураева. Что ж, и это не удивляет – представление о героизме кое у кого наверху несколько отличается от советского, а в широком смысле – от нормального человеческого восприятия. Да простят меня иные читатели за избитый пример, но Герой России Рамзан Кадыров и посмертно простившие ему всё Герои России братья Ямадаевы – это уже по ту сторону добра и зла. Куда уж там, извините, какому-то полковнику-космонавту Сураеву…

Полководцы на крестах

Продолжая тему героизма, обратим внимание на то, что произошло с боевыми наградами. Известно, что положением от 1994 года в этой системе были сохранены почти все ордена СССР, названные в честь полководцев – Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова, а также Александра Невского (последний в этом списке стоит особо, о нём и разговор отдельный). Орден Богдана Хмельницкого «вылетел» из списка ещё полтора десятка лет назад – не соответствовал, надо полагать, духу отношений с «незалежной» Украиной. Хотя на Украине, что любопытно, орден сохранили.

Нужно заметить, что внешний вид полководческих наград тогда практически не претерпел изменений. Но ныне решили пойти гораздо дальше. В результате вид четырёх «генеральских» орденов получился, скажем так, нелепым. Сохранив идею советского эскиза орденов, форму их основы переделали из пяти- в четырёхугольную (не дай бог, чтобы напоминали пятиконечную звезду – ведь опять же «совок»!) и прилепили на кресты, а полученную топорную несуразицу приделали к пятиугольным колодкам. Кстати, из последнего следует, что носить их отныне нужно на левой стороне груди, тогда как прежде их надлежало привинчивать к правой. Там, отдельно друг от друга, ордена смотрелись внушительно, подчёркивая значимость заслуг награждённого: вспомним парадные портреты прославленных советских военачальников - командующих фронтами и армиями. Теперь же у возможных кавалеров эти ордена будут лишь позвякивать среди прочих жестянок-орлянок. Размер перелицованных наград также уменьшен. Девальвация – вот слово, нагляднее всего характеризующее нынешнюю наградную реформу.

В этот же ряд угодил и учреждённый уже при Ельцине орден Жукова – фактически юбилейный, которым к 50-летию Победы отметили доживших до памятной даты полководцев-фронтовиков. Обращает на себя внимание на то, что при изменении формы ношения этого ордена медведевские герольдмейстеры сохранили несуразицу в содержании. Как на ордене, так и на медали Жукова Маршал изображён в кителе образца 1943 года со стоячим воротником и с четырьмя звёздами Героя, хотя четвёртой звездой он был награждён в 1956 году, когда у Маршалов Советского Союза была уже совершенно иная форма одежды - китель с галстуком. Эта малозаметная на первый взгляд нелепица лишний раз подчёркивает даровитость «модернизаторов» наградной системы.

Нельзя не сказать и об изменении орденских статутов. Например, идеей сталинского ордена Суворова, учреждённого в 1942 году, было награждение им за победу над численно превосходящими силами противника. Это была совершенно логичная параллель с главным принципом самого Александра Васильевича – «Не числом, а умением». Ныне это условие не обязательно. Более того, «новоокрещённый» орден Суворова может быть присвоен за некие «мероприятия стратегического сдерживания». Нетрудно предположить, как бы прокомментировал сию формулировку острый на язык полководец, который за свою полувековую блистательную карьеру не проиграл ни одного сражения - главным принципом генералиссимуса Суворова была безусловная победа.

Но вернёмся от суворовских викторий во времена «глобального партнёрства». Теперь полководческие ордена, ко всему прочему, лишили и степеней. И если прежде ордена Суворова III степени мог быть удостоен, к примеру, комбат, то теперь «модернизированную» награду смогут получить лишь представители высшего генералитета, преуспевшие порой разве что в кабинетных боях за право распродажи военного имущества. Оно и понятно – негоже окопному мясу с белой костью ровняться. В общем, возвращаемся в этом смысле, так сказать, к истокам – к временам «царя-батюшки».

Простите, Александр Ярославич

Кстати, безо всякой иронии – с одним из орденов произошло именно такое «возвращение». Это – орден Александра Невского. До неузнаваемости изменён его внешний вид. Вместо одного из красивейших образцов советской геральдики, созданного художником И.С. Телятниковым, теперь фактически возвращён макет царских времён – опять же, разумеется, крестообразный и с орлами. Напомним, что орден Александра Невского оказался единственным, что пережил все русские революции. В советской России это был первый из боевых орденов, учреждённых в честь русского национального героя. Появился он в начале Великой Отечественной – в 1942 году. Награждали им, как правило, отважных младших офицеров. Орден вручался часто, но до конца войны дошли немногие его кавалеры - герои передовой. Но оттого эта награда и стала одной из самых почётных среди самих фронтовиков. В послевоенные годы в Ленинграде был создан клуб кавалеров ордена Александра Невского, существующий и в сегодняшнем Петербурге. Ежегодно в северной столице чествуют защитников Родины, которых она удостоила этого высокого знака отличия.

Однако теперь в этом клубе вполне могут появиться те, кто ни к ратному труду, ни к чести Отечества как таковой не имеет ни малейшего отношения. Согласно нововведениям, орден Александра Невского выведен из ранга боевых наград. Отныне им награждаются «граждане Российской Федерации, замещающие должности государственной службы, за особые личные заслуги перед Отечеством в деле государственного строительства, многолетнюю добросовестную службу и высокие результаты…». Иными словами, один из символов боевой славы Великой Отечественной войны превратили в банальную чиновничью цацку, которая при этом поставлена по ранжиру выше полководческих наград. Так что недалёк тот час, когда на дорогих одеяниях грызловых, володиных и прочих слисок, кроме казённых железных крестов «За заслуги», появится и некогда прославленный, но ныне опозоренный и превращённый в бижутерию орден Александра Невского. Иными словами, господин президент своим указом ещё раз недвусмысленно дал понять, кто есть истинный «герой новой России».

Хочешь – жни, а хочешь – куй…

Нельзя не заметить, что в свежеотреформированной системе по-прежнему крайне мало наград за трудовое отличие. О том, как обошлись с почётными званиями, мы уже говорили. Помимо этого, зачем-то упразднили медаль «За отличие в переписи населения» - и вдвойне нелогично это выглядит как раз накануне очередного всероссийского статистического исследования; взяли и обидели ни за что честных тружеников, как прежних, так и будущих. Зато сохранена печальной памяти сверхконъюнктурная медаль «Защитнику свободной России», которой после трагического августа 1991-го отмечали наиболее оголтелых антисоветчиков. Да, есть ныне несколько отраслевых медалей, но при этом довольно безликих. Нет в сегодняшней России орденов за труд. В прежней системе, напомним, были орден Трудового Красного Знамени – вторая награда страны Советов - и более поздний, брежневский орден Трудовой Славы трёх степеней. Заметим, что оформление их прекрасно отражало суть наград – в отличие от нынешней штампованной абстракции. Были медали «За трудовую доблесть» и «За трудовое отличие» и, наконец, звание Героя Социалистического труда - как высшая степень отличия мирных тружеников. Всё это, очевидно, не входит в нынешнюю систему ценностей – и уже который год остаются без ответа многочисленные обращения в Кремль с просьбой восстановить звание Героя пусть не социалистического, но хотя бы просто Труда.

Ещё одной заметной, как выражаются юристы, «новеллой» стало изменение статута ордена «Родительская слава». Этот орден – самый молодой в нынешней наградной системе: учреждён он был уже президентом Медведевым чуть больше двух лет назад. Прежде эту награду вручали тем, кому удалось вырастить в праведности и благонравии четырёх детей. Теперь нормативы для его обретения повышены: отныне получить «Родительскую славу» могут люди, воспитавшие семь и более сыновей и дочерей. Вдобавок крайне усложнена процедура доказательства семейного благополучия, а денежная премия, добавлявшаяся к ордену, отменена. Видимо, изменения в статуте вызваны грандиозным успехом национального проекта «Демография». Да вот только геральдический тип ордена, основанный опять же на кресте, немножко, скажем так, не стыкуется с национально-культурной традицией большинства его вероятных соискателей. В нынешних российских условиях такой орден если и делать, то на базе полумесяца.

Вперёд к лубочному дворянству

Если же перейти от частного к общему, то придётся отметить, что по сравнению с советской и даже с прежней ельцинской системой процедура награждения теперь усложнена в разы. Отныне представлению соискателя награды надо пройти как минимум через семь (!) инстанций (организация-инициатор - муниципалитет - губернатор - представитель президента в федеральном округе – снова губернатор - комиссия по госнаградам - президент). Каждая из перечисленных сторон вправе отказать в согласовании, и этот отказ нельзя обжаловать (как получилось в уже упоминавшейся истории с космонавтом Сураевым).

Таким образом, современные знаки отличия, как и в царской России, будут доступны по большей части награждающему самому себя чиновничеству, т.е. скорее сословными. В пользу этого невесёлого вывода говорит и особое внимание придворных герольдмейстеров к так называемым уменьшенным копиям наград – в дореволюционное время такие знаки назывались «фрачниками». Что ж, видно, и впрямь скоро госнаграды будут получать и носить только те, у кого есть фрак. Для простого же человека максимум из возможного в мирное время – это, пожалуй, только юбилейные медали. А они, между прочим, и государственными наградами-то по новому положению уже не являются.

Но всё это более чем пространное исследование - лишь отдельные штрихи к общей картине российской наградной системы. В целом же она после медведевского реформирования стала ещё более запутанной, нелогичной и, если угодно, приблизилась к лубочной. Но главное – в том, что системный «минус» этой системы не только не устранён, но и ещё более усугубился. Простой труженик, достойный награды, её не получит. Зато паркетные генералы, верноподданные градоначальники да доблестные депутаты-единороссы продолжат получать ордена и медали «за большие заслуги в укреплении государственности» и к очередному …летию со дня рождения. А вот обыкновенному шахтёру, механизатору, инженеру, врачу - дожить бы до нищенской пенсии. Такова истинная картина пресловутой «модернизации».

Сергей СВЕРЧКОВ

Отсюда - http://community.livejournal.com/ru_politics/32954490.html?mode=reply

Отсюда - http://community.livejournal.com/ru_politics/32954490.html?mode=reply

// Транслировано с
http://community.livejournal.com/navy_rus/296577.html
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Это чего такой теперь гвардейский значок? :p
Прикреплённые файлы:
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

A.1.> Это чего такой теперь гвардейский значок? :p

Новое - хорошо забытое старое.
 
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
HolyBoy> Новое - хорошо забытое старое.

Дык я и удивляюсь - и орлов нету, и знамя идеологически вредного красного цвета - прямо не значок, а плевок в душу реформаторам... :)
Всему есть своя причина  8.08.0

Vale

Сальсолёт

По исходному сообщению - если "пипл хавает", то можно и коня в сенат ввести, ага.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

энди

двумерный
★★★
Vale> то можно и коня в сенат ввести, ага.
И медведя .
 8.08.0

U235

старожил
★★★★★
Ощущение от статьи - старческое брюзжание, причем главным образом не по делу.

Звания почетных доярок - это по разряду наградной системы ведомств и частных кампаний. В СССР они существовали в государственной наградной системе только из-за того, что практически все производство и народное хозяйство были госпредприятиями.

Практику автоматического награждения космонавтов за полеты давным давно уже пора прекратить, т.к. она изжила себя и стала предметом насмешек еще во времена позднего СССР. Отличительного знака или медали за обычный космический полет им вполне хватит. Если же полет неординарный, то никто не запрещает награждать за него дополнительно орденами, от "Мужества" до "Героя России". По "чехам" и их руководству совсем отдельный разговор и нефиг их в один компот с космонавтами мешать.

Брюзжа по поводу "полководческих" орденов, автор забывает, что ордена Кутузова, Невского, Суворова и Хмельницкого изрядно дублировали друг друга и с этим требовалось что-то делать. После ухода Украины естественно что первым на сокращение пошел Хмельницкий. Должностной ценз ордена Суворова подняли до высшего военного руководства, им теперь награждаются минимум командиры объединений(округ, фронт), а орден Кутузова остался для награждения за полководческое и командирское искусство остальных офицеров вплоть до командиров рот. Относительно судьбы ордена Невского данному поборнику традиций неплохо бы знать, что до революции в Императорской России существовал орден Святого Александра Невского, не самый последний по статусу орден являвшийся общегражданским и вручавшийся как военным, так и гражданским за личные заслуги на благо государственного строительства и проч. Именно к статуту старого императорского ордена и двинули орден Невского из перегруженной ниши офицерских орденов. И, кстати, "несуразный" дизайн нынешнего ордена Невского является практически точной копией царского ордена

нынешний


царский


По мне, кстати, так вполне симпатичный дизайн. По ссылке ниже можно посмотреть перечень и внешний вид остальных государственных наград России

Государственные награды Российской Федерации — Википедия

Государственные награды Российской Федерации являются высшей формой поощрения граждан за выдающиеся заслуги в защите Отечества, государственном строительстве, экономике, науке, культуре, искусстве, воспитании, просвещении, охране здоровья, жизни и прав граждан, благотворительной деятельности и иные выдающиеся заслуги перед государство // ru.wikipedia.org
 

Если автору не нравится что ордена из пятиконечных стали крестообразными или на четырехконечной звезде, то напомню что в российской геральдической традиции ордена были крестообразными, четырехконечными или восьмиконечными. К этой традиции и вернулись. Если автор считает, что отечественные геральдисты как-то особенно ненавидят пятиконечные звезды, то пусть посмотрит на знак Героя России: там никто на пятиконечную звезду не покушался, т.к. традиции этой награды вытекают чисто из СССР и ее устоявшийся облик предполагает именно пятиконечную звезду.

В целом на сегодня имеем не самый плохой симбиоз советской и имперской наградной системы. С одной стороны сохранен ряд весьма уважаемых советских наград:
звезда Героя, ордена Кутузова, Суворова, Нахимова, Ушакова, медаль "За отвагу";
С другой - возвращен ряд исторических российских наград:
ордена Андрея Первозванного, Святого Александра Невского, Святого Георгия. Так же, наконец, возвращен Георгиевский крест
Ну и наконец появилась и сохранена новая, но уже ставшая узнаваемой и уважаемой награда "Орден Мужества".

Наверно многое могло быть и лучше, но и тупого брюзжания нынешняя российская наградная система не заслуживает
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.04.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Кроме шуток ко мне приходят письма "Типа Вам присвоили там какой то Орден Отечества ХЗ знает кого" понятно награда не государственная .Типа награждение ,там будт видные чиновники фото ,все дела, в итоге надо платить какие то филки .Вот кормушку очередную народ делает на званиях и наградах :) тут я понимаю доляха отстгивается чиновникам ну естественно организаторам.Короче ярмарка тщеславия в действии .
 8.08.0

U235

старожил
★★★★★
энди> Кроме шуток ко мне приходят письма "Типа Вам присвоили там какой то Орден Отечества ХЗ знает кого" понятно награда не государственная .

Это лохотрон типа РАЕН. Всяких шарашкиных контор выдающих свои награды по возможности похожие на уважаемые государственные до черта расплодилось, и они усиленно располагающих деньгами граждан обрабатывают, в расчете на неравнодушие к побрякушкам на своей груди. Ясен пень, что если тебя реально госнаградой наградят, то пригласят в государственное учреждение или в Кремль совершенно забесплатно, а то еще и проезд до места награждения организуют и оплатят. Государство в меру сил в последнее время с этими жуликами пытается бороться. Если не ошибаюсь, законодательно пятиконечную колодку дли госнаград застолбили, плюс пытаются защищать названия и внешний вид своих наград.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.04.0

Accept

втянувшийся

U235> Это лохотрон типа РАЕН.
А сколько на западе лохотронщиков, наши им в подметки не годятся. Моей теще, доктору наук, постоянно приходят письма из-за границы о том, что ее выбрали в почетные члены различных обществ, наградили научной медалью с занесением на доску почета различных левых институтов... Только надо оплатить всяческие расходы, 300 долларов, 200 евро...
 
RU Dem_anywhere #01.05.2011 13:43  @U235#01.05.2011 11:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
U235> Если автору не нравится что ордена из пятиконечных стали крестообразными или на четырехконечной звезде, то напомню что в российской геральдической традиции ордена были крестообразными
Так тогда царь главой РПЦ был. А сейчас церковь отдельно.
У нас полстраны мусульман - для них что, специальную модификацию в форме полумесяца делать?
Так что крестообразными пускай патриарх своих попов награждает, а для граждан оставят не содержащие религиозной символики.
Кто мне какой-то древнегреческий сектант?
 3.6.173.6.17

Vale

Сальсолёт

Dem_anywhere> У нас полстраны мусульман - для них что, специальную модификацию в форме полумесяца делать?

Если ты не в курсе, в Российской Империи именно так и делалось. Звезда с четырьмя лучами оставлялась, а вот христианский святой - заменялся, уж не помню на что.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU M.Gotovchitz #01.05.2011 14:08  @Дем#01.05.2011 13:43
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Dem_anywhere> Так тогда царь главой РПЦ был. А сейчас церковь отдельно.
Dem_anywhere> У нас полстраны мусульман - для них что, специальную модификацию в форме полумесяца делать?
Dem_anywhere> Так что крестообразными пускай патриарх своих попов награждает, а для граждан оставят не содержащие религиозной символики.
Dem_anywhere> Кто мне какой-то древнегреческий сектант?

В угоду новой вере под названием "политкорректность" похерим всю русскую историю?
Мы наш, мы новый ... Что-то до боли знакомое... :p

Да и не осталось в геометрии фигур, которые бы не использовались в одной из религий... :D
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  10.0.648.20510.0.648.205

Vale

Сальсолёт

U235> Звания почетных доярок - это по разряду наградной системы ведомств и частных кампаний. В СССР они существовали в государственной наградной системе только из-за того, что практически все производство и народное хозяйство были госпредприятиями.

Именно. И посему - анахронизм, который следует упразднить.

U235> Практику автоматического награждения космонавтов за полеты давным давно уже пора прекратить, т.к. она изжила себя и стала предметом насмешек еще во времена позднего СССР.

Да, но это делается не способом "ты слетал, а тебе не дадим, потому что решили, что нехрен". А "Вас мы награждаем последнего - принято решение, что в дальнейшем космонавты награждаются только почетным знаком таким-то, а ГР -только в случах особых ситуаций"

U235> По мне, кстати, так вполне симпатичный дизайн.

По мне - нефиг было делать то, что и так хорошо выглядит. Т.е орден Нахимова и так далее - НЕ НАДО ТРОГАТЬ! Вполне себе в упор христианским Штатам пятиконечные звезды на наградах никак не мешали, но Нашим Гениям Государственного Строительства - они поперек горла.
Что до меня, что вид именно этих наград - (бип). Такое впечателение, что их рисовал ученик ЦПШ, художественную школу видевший только на картинках. Да, и царский тоже.
Причем от нынешнего есть впечателением большей "немецкости".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 01.05.2011 в 14:14
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Dem_anywhere> У нас полстраны мусульман - для них что, специальную модификацию в форме полумесяца делать?

Мусульмане вполне спокойно кресты в качестве наград принимают. Те, кого это совсем уж коробит, находятся по другую сторону прицела.

Кавалеры Ордена Мужества | Министерство внутренних дел по Чеченской Республике

МВД по ЧР
О МВД по ЧР
Положение МВД по ЧР
Министр
Руководство МВД по ЧР
Структура МВД по ЧР


// Дальше —
www.mvdchr.ru
 


Да и практика царской России показала что сами мусульмане к практике награждения их специальными орденами относились скорее негативно, требуя нормальные хорошо узнаваемые всеми награды вместо специальных версий.

Dem_anywhere> Кто мне какой-то древнегреческий сектант?

При чем тут вообще христианство? Это просто многовековая российская традиция существовавшая в разы дольше СССР. Ты бы от георгиевского креста тоже отказался из-за того, что христианство не перевариваешь?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.04.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> Да, но это делается не способом "ты слетал, а тебе не дадим, потому что решили, что нехрен". А "Вас мы награждаем последнего - принято решение, что в дальнейшем космонавты награждаются только почетным знаком таким-то, а ГР -только в случах особых ситуаций"

Государство никому ничего не должно в части наград. И космонавты тут не исключение.

Vale> По мне - нефиг было делать то, что и так хорошо выглядит. Т.е орден Нахимова и так далее - НЕ НАДО ТРОГАТЬ!

В нынешней наградной системе есть разделение на высшие ордена, которые носятся без колодок, и на менее статусные ордена, которые носятся на колодках. Так что изменение дизайна "полководческих" орденов было неизбежно. Старые советские навороченные пятиконечные звезды в уменьшенном варианте на колодках бы не смотрелись.

Vale> Вполне себе в упор христианским Штатам пятиконечные звезды на наградах никак не мешали, но Нашим Гениям Государственного Строительства - они поперек горла.

Еще раз повторю: пятиконечная звезда Героя России, один из наивысших государственных знаков отличия, никому не мешает. Там, где это принципиально, символика сохранена. В полководческих же орденах принципиальными являются имена и изображения полководцев, а не сколько там углов у орденов. Поэтому их и не стали сохранять когда потребовалось упростить дизайн и привести его в соответствие с российскими геральдическими традициями

Vale> Причем от нынешнего есть впечателением большей "немецкости".

У Российской империи вообще изрядно немецких корней. И что?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.04.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Если ты не в курсе, в Российской Империи именно так и делалось. Звезда с четырьмя лучами оставлялась, а вот христианский святой - заменялся, уж не помню на что.

На орла двуглавого.
Говорят, многие кавказцы, получившие "мусульманский" Георгий с орлом вместо собственно Георгия, обижались: "Хачу с джигитом орден!".
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

U235> Государство никому ничего не должно в части наград. И космонавты тут не исключение.

Не должно. Но может вести себя более вежливо или менее вежливо. Мой вариант более вежлив, примененный - менее.

U235> В нынешней наградной системе есть разделение на высшие ордена, которые носятся без колодок, и на менее статусные ордена, которые носятся на колодках.

Вроде и раньше так было, нет?

>Старые советские навороченные пятиконечные звезды в уменьшенном варианте на колодках бы не смотрелись.

Смотря ккие колодки делать, ИМХО.

Vale>> Причем от нынешнего есть впечателением большей "немецкости".
U235> У Российской империи вообще изрядно немецких корней. И что?

Еще раз - от НЫНЕШНЕЙ версии. Не от царской. Я не вижу, зачем было делать более немецкий дизайн. Можно было подумать, как приблизить его к более русскому/советскому.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #01.05.2011 17:29  @Vale#01.05.2011 13:56
+
-4
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>> У нас полстраны мусульман - для них что, специальную модификацию в форме полумесяца делать?
Vale> Если ты не в курсе, в Российской Империи именно так и делалось.
Ну так я как нехристь тоже хочу специальную модификацию, без креста.
А с крестом пусть награждают только реально верующих, а не всех подряд.
Сколько у нас таких, а не кто периодически забредает свечку подержать? Хоть один процент наберётся?

Vale> При чем тут вообще христианство? Это просто многовековая российская традиция существовавшая в разы дольше СССР.
Разве полтора - много? Притом это те самые века, в которые гордиться особо и нечем. Т.е. воевали вроде и не плохо, только вот с результатами как-то не сложилось.
Да и на троне какие-то нерусские сидели.
Vale> Ты бы от георгиевского креста тоже отказался из-за того, что христианство не перевариваешь?
Да мне что Георгий, что Оби-Ван - персонажи одинаково мифические.
 3.6.173.6.17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru