Объявлен конкурс на создание «Столетнего космического корабля»

au>> Вы слишком близки к земле — вам не понять
Алдан-3> А вы слишком далеко от Земли оторвались и вам не понять нужности геологии вообще и геологии Марса в частности

Клевещете. Нужность геологии мне понятна не хуже чем вам. А вот свои привычки на Марсе вы себе позволить не можете, и это привычки, а не геология — различайте их.

au> Если вы не узнаёте в них себя

Себя как раз узнаю, с практической точки зрения: я такой же турист как они

Несмотря на образование геологического выхлопа от меня тот же ноль

au> для которых эти роботы существуют

Они точно для геологов? Бедняги. Но им, в общем, ещё повезло. Могли выдать ромашку и послать воевать. Чтобы они, значит, врагов по небритым рожам ромашкой били

au> Видимо проблема в том

Что отправить геолога прибор который ищет воду, и особенно обеспечить его потребление электроэнергии: дорого. Поэтому пошлём туриста. "Мне повезёт!", чо.

au> Клевещете. Нужность геологии мне понятна не хуже чем вам.

Вот! Объясните это тем в теме кто не в теме?

Выпады насчёт моих "привычек" придержите до момента пока не только у Луны, но и у Марса появятся геологические карты

au> приборчик из 21 века

Всё то вас тянет вниз. Вы там как, скоро доберётесь до штуковин позволяющих число атомов в образце сосчитать? Я не геохимик, увы вам

au> Не нравится?

Не-а. Геологическую карту хочу. Где карта? Нету? Значит не наука это просила.
Или какая то другая наука просила, не геология. Геохимики, может быть?

Kuznets> какого рода?

Пока мы наблюдаем машины явно неспособные решать такую задачу.

И что ещё хуже, наблюдаем специалиста по роботическим железякам, который упорно называет туристов геологами и готов их защищать до последней капли вражеской крови, даже наперекор очевидным фактам.

Если это не аберрация свойственна исключительно конкретному специалисту, а общее заблуждение всей специальности — нормальных робогеологов не будет ещё долго.

Достаточно?

Kuznets> физически может быть проблемой

Может. И будет. Но зато там есть обнажения

Kuznets> тем более проще экскаватор послать

Скорее что-то типа траншеекопателя.

Согласен, посылайте его вместе со мной

Kuznets> "а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь"

"Кто обещал что будет легко, я обещал что будет легко?!!" (ц)

Kuznets> ок, узнали. и что нам это даст?

Лучшее понимание того как устроена наша Земля. Со всеми вытекающими.
Ну и несколько освободится жизненное пространство: "выигравшая" половина геологов съест без соли "проигравшую"

Алдан-3> Вот! Объясните это тем в теме кто не в теме?

(со вздохом) В очередь, потомки великих, в очередь!!! Не готова на Марсе поляна для вас, а чтобы подготовить, нужно то что я пишу тут. А потом уже будет очевидна нужность геологии, и не надо будет объяснять. Роботы — это то что есть сегодня, завтра и на наши с вами похороны. А остальное — в светлом будущем.

Fakir>> Всех не перевешаешь Всё не испарится.
au> Думаю всё улетит. Смотри: летит оно

а-у! из норильска же не улетело прямо ВСЕ. кой-чего осталось

Kuznets> а-у! из норильска же не улетело прямо ВСЕ. кой-чего осталось

А теперь начните думать. Наводящие вопросы:
Что осталось в Норильске?
Какова температура кипения оставшегося в Норильске?
Что хочется от кометы?
Какова температура кипения оного при давлении 0.006 земных атмосфер?

Помогло?

Kuznets>> какого рода?
Алдан-3> Пока мы наблюдаем машины явно неспособные решать такую задачу.

дык разговор был о том что у тебя какие-то сомнения что на автоматы можно в будущем установить необходимые инструменты.

Алдан-3> И что ещё хуже, наблюдаем специалиста

а не психологического плана

Kuznets>> тем более проще экскаватор послать
Алдан-3> Скорее что-то типа траншеекопателя.
Алдан-3> Согласен, посылайте его вместе со мной

ничо, дома посидите
поедет что-то типа
===
TEREX REEDRILL SCH5000: буровая установка
Диаметр шурфа - до 152 мм
===

из комплекта типа

Kuznets>> ок, узнали. и что нам это даст?
Алдан-3> Лучшее понимание того как устроена наша Земля.

не очень понимаю. марс не сильно больше луны, формировался в абсолютно иных условиях. пробурить его сильнее чем землю вряд ли получится. как то знание которое вы соберете с поверхности нам поможет?...

Kuznets>> а-у! из норильска же не улетело прямо ВСЕ. кой-чего осталось
au> А теперь начните думать. Наводящие вопросы:

перед тем как я начну думать давайте вы сходите мое исходное сообщение перечитаете пару раз, ок? ну просто чтобы не мешать мух в котлеты.

au> Что хочется от кометы?
au> Какова температура кипения оного при давлении 0.006 земных атмосфер?
au> Помогло?

чего хочется говорите?... хм... ну собственно как у всех - нормальных условий

Lenta.ru: Прогресс: Титан породил атмосферу в ходе кометной бомбардировки

Kuznets> чего хочется говорите?... хм... ну собственно как у всех - нормальных условий


Nitrogen 2.7%
Argon 1.6%
Oxygen 0.13%
Water vapor 0.03%

Всё есть — можно насобирать без спешки на нормальные условия для минибиосферы.

au> Всё есть — можно насобирать без спешки на нормальные условия для минибиосферы.

помимо процентов стоит наверное сделать поправку на разность давлений умучаитись "собирать на биосферу" имхо, даже на "мини". проще привезти. еще проще уронить комету. и лучше побольше, побольше

Алдан-3> , ОБЧР прикольные

я тоже их люблю они и правда прикольные



пс
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews#material_id=31294

au> Первыми по логике будут люди среднего возраста с особым складом ума и характером, которые знают что они там собираются делать до конца своей жизни, и очень этого хотят. Другие там не нужны.

Вы постоянно делаете акцент на каких-то чудо богатырей среднего возраста, которые откуда-то вдруг проявятся. Их не бывает. Вы мечтаете о типа геройской карьере (в которой главное то, что героем можно стать быстро и не прикладывая особых усилий, только принимая риск). Но вы ошибаетесь. И в том, что ваши герои с кризисом среднего возраста куда-то там полетят (если бы они были бы такие предприимчивые, то нашлось бы и на Земле куда руки приложить в тяжелых-претяжелых условиях). И в том, что полетев, что-то там особого сделают. Полетят в основном те, кто здесь не больно чего добился. 90% через полгода разочаруются во всей этой фигне и начнут кампанию за возврат их обратно.

ЗЫ А самое главное - просто странно, как можно быть таким упертым в прошлое, как можно иметь такую бедную фантазию. Мы живем во время сверхнеобычайное на фоне предыдущей истории человечества. Мы на пороге действительно кошмарных и революционных потрясений (причем одна революция, интернетная, уже свершилась, и это тоже не имеет аналогов в истории). Мы присутствуем при возможном зарождении нового витка цивилизации, превращения биологической цивилизации в техническо-информационную. И это открывает действительно... хм... зияющие перспективы. Одна из которых (одна из самых незначительных) - реальные межзвездные и межгалактические путешествия. А вы про какие-то консервные коробки на Марсе, где джентльмены среднего возраста будут какой-то никому не нужной херней заниматься.

Сергей-4030> Вы постоянно делаете акцент на каких-то чудо богатырей среднего возраста,

Такая гопкоманда хорошо показана в одном небезызвестном кино

Иллюстрация к тезису что агенты изжили себя.

Вот это — "будущее":

(next-generation vehicle for deep space exploration)


Для сравнения — прошлое:

(Apollo)

Kuznets> дык разговор был о том что у тебя какие-то сомнения что на автоматы можно в будущем установить необходимые инструменты.

Всё что выпихивается в будущее вызывает сомнения. Отложим — самая страшная форма отказа

И да, дело не только в "установить необходимые инструменты".

Чтобы их применить роботу нужна как минимум другая ходовая, не колёсики.

Kuznets> не психологического плана

Вся проблема — психологического плана.
Технически отправить человека на Марс, например, возможно уже вчера.
"Здравый смысл" (тм) мешает, исключительно психологическая проблема

Kuznets> не очень понимаю. марс не сильно больше луны, формировался в абсолютно иных условиях.

Зато по тем же законам

Kuznets> пробурить его сильнее чем землю вряд ли получится

А сильнее и не надо. Достаточно так же. И тут ВНЕЗАПНО размеры Марса только на руку: та же абсолютная глубина скважины будет "относительно" глубже

Kuznets> как то знание которое вы соберете с поверхности нам поможет?

Понятия не имею как поможет вам, а в геологии будет шумно и весело

Вот скажем простой с виду вопрос: океанов на Марсе нет, а есть ли там океаническая кора, и если есть в каких она отношениях с материковой? Крайне интересно и поучительно.

P.S> Насчёт Луны. Не так давно оказалась что она не просто изуродованный временем монолитный шарик, а всё та же "матрёшка". Так что она теперь вообще больное место Но учитывая спорность её родословной Марс расковырять полезительнее.

au> Иллюстрация к тезису что агенты изжили себя.

Э... и в чём "поинт"?

Vale> Сравни расходы на Аполлон и военный бюджет США тех же лет, не забудь.

Что-то не наблюдается стран готовых махнуть местами военный и космический бюджет. Особенно, если на Британцев посмотреть.

Naturalist> Что-то не наблюдается стран готовых махнуть местами военный и космический бюджет.
Да какая по сути разница, на какие именно железяки его тратить?

Naturalist>> Что-то не наблюдается стран готовых махнуть местами военный и космический бюджет.
Dem_anywhere> Да какая по сути разница, на какие именно железяки его тратить?

For an idiot, yes..
Война уничтожает капитал: ресурсы, железки, жизни, всё. Мегапроекты его создают, пусть и непрямо: знания, опыт, новые возможности. На Аполло потратили много ресурсов, кончилось ничем, но непрямо приобретён фантастический капитал: 1-2 поколения инженеров, опыт в множестве областей НТ. Если бы вместо этого построили на 20% больше нюков или подводных лодок, не приобрели бы ничего. Такая вот разница по сути.

au> Война уничтожает капитал: ресурсы, железки, жизни, всё. Мегапроекты его создают, пусть и непрямо: знания, опыт, новые возможности.

Самое быстрое развитие наука и техника получают именно во время больших войн. ВМВ дала ракетную технику, реактивную авиацию, атомную энергетику и т.д. и т.п.

По сути, война просто открывает бюджеты на НИР, который в мирных условиях обычно ведется ни шатко и валко...

Naturalist> Самое быстрое развитие наука и техника получают именно во время больших войн. ВМВ дала

Не забудьте посчитать что ВМВ взяла. Вот Россия в разных своих формациях весь 20 век провоевала — с собой, с другими, даже со здравым смыслом. Теперь должно быть всё хорошо, за сто лет "быстрого развития-то"?

Все решения принимаются людьми. Война ничего не "даёт", только берёт и уничтожает. Но ещё заставляет людей с властью концентрировать ресурсы на сохранении своей власти более обычного — вот и всё "быстрое развитие". Ставьте задачи науке и промышленности, дайте 20 лет, и финансируйте — и будет вам быстрое развитие. Но это же анриал, без войны-то. Хотя амы на Луну слетали именно с таким подходом к делу.

Хорош оффтопить тут — открывайте тему в "человек и общество" и продолжайте там, если хотите.

au> Все решения принимаются людьми. Война ничего не "даёт", только берёт и уничтожает

Война это пресловутый "жареный петух" клюющий за зад.

То что жаренный петух всенепременно нужен: невообразимо печально, да

au> Хотя амы на Луну слетали именно с таким подходом к делу.

В рамках холодной войны они слетали. Надо было всенепременнейше "победить" злых комми.

Алдан-3> В рамках холодной войны они слетали. Надо было всенепременнейше "победить" злых комми.

Не надо притягивать за уши войну, а то так и наши венеры в рамках войны слетали — война никак без фоток Венеры не шла наверно. От непосредственных свидетелей:

We remember JFK's speech that started America on the path to the moon. Mattingly said it better: "Get some rocks. Come back. Before 1970."
Now those are clear and measurable requirements! — Get some rocks

 

Ken Mattingly - Wikipedia, the free encyclopedia